דף 1 מתוך 1

חידון חוקים 1

נשלח: 15/12/2013 , 16:13
על ידי sliver
מידי יום ראשון יתפרסם בפורום זה חידון חוקים נושא פרסים. כל מי שיענה נכונה במשך 3 הימים מפרסום החידון יכנס להגרלה של שני זיכויים של 5$ לאתר mtgmadness.

ההשתתפות בחידון פתוחה לכולם תחת המגבלות הבאות:
  • כאמור ההשתתפות פתוחה בפני כל הגולשים. אין צורך להיות פעיל בצוות של טורנירים לשם כך.
  • את התשובות יש לכתוב אך ורק כהודעת תגובה. מותרת תשובה אחת בלבד לכל אדם.
  • התשובה שהוגשה היא סופית. הודעות ערוכות לא יחשבו לצורך ההגרלה.
  • החידון בוחן את הידע שלכם. אל תשאלו את השאלה בפורום חוקים, או במקומות אחרים באינטרנט. זה כן בסדר לנסות ולחפש תשובות.
הזוכה יקבע באקראי. סיכויי זכיה גדולים יותר ינתנו:
  • לראשון שענה תשובה נכונה.
  • למי שענה את התשובה הנכונה המפורטת ביותר. תשובה מפורטת היא כזאת שמפנה למקורות המידע הרשמיים הרלוונטיים הנחוצים ולא מעבר. דוגמאות להפניה: [CR 502.36] , [MTR 2.8].
  • למי שלא זכה בעבר.
שמות הזוכים יפורסמו בתום החידון, והזוכים יקבלו את קוד הזיכוי בהודעה פרטית.

הקטע הנ"ל רשום בחוקי הפורום ומתפרסם כאן באופן חד פעמי מכיוון שזו החידה הראשונה.
וללא שהיות נוספות - החידה:

אתה (או את) שומע קריאת "שופט!" ומגיע לשולחן הרלוונטי.
בצד אחד של שדה הקרב אתה רואה את [card]Thassa, God of the Sea[/card], ובצד השני של שדה הקרב, קלף מן העבר, [card]Opalescence[/card].
שני השחקנים מביטים אליך במבטים מבולבלים, ושואלים מה קורה כאן בדיוק? איך שני הקלפים האלה עובדים ביחד?

Re: חידון חוקים 1

נשלח: 15/12/2013 , 18:16
על ידי Moshe
לפי דעתי סביר מאוד שזהו משחק שני אם לא שלישי ושהשחקן בעל הקלף Opalescence השתמש בס.ב. לאחר שהבין שמולו משחק מישהו על בסיס בלו דיוושן, או בסגנון.
הוא הניח את האינצ'נטמנט הזה כדי לנטרל את הטאסה ולהנמיך את המכה שיקבל ממנה במקום 5 ל- 3 ולמזער נזקים.
יחד עם זאת אולי בתכנון שלו לגרום ליריב להקריב יצור והוא יקריב את הטאסה כי היא עכשיו הפכה להיות יצור בגלל ה - Opalescence שעל המגרש.
כל עוד הטאסה לא עם דיוושן לחמש היא לפני ה- Opalescence רק אינצ'נטמנט. עתה כשהיא לבד על המגרש או אפילו אם היא קיבלה את הדיוושן שלה - היא יצור 3/3 חסין עם יכולת הסקריי ונתינת החסינות ליצורים אחרים של אותו שחקן תמורת מנה כחולה+1 עבור כל יצור.
סביר להניח שהשחקן בעל הטאסה יותר מבולבל מהסיטואציה והשחקן מנגד היה מחושב.
זהו כמובן לא משחק טייפ2.

Re: חידון חוקים 1

נשלח: 15/12/2013 , 19:00
על ידי מרווין
כדי לדעת איזה מן הקלפים משפיע,
נצטרך קודם כל לראות מי הגיע:
נסתכל על המקרה הראשון,
ש- [card]Opalescence[/card] נכנס אחרון.
במקרה הזה הוא ייתן בראש,
ו- Thassa תהיה 3/3.
התשובה השנייה לאותה שאלה,
במידה ו-[card]Opalescence[/card] קדם לאלה,
אם אין מספיק Devotion, אז בקיצור -
Thassa בכלל לא תהיה יצור,
אך אם ה- Devotion חמש או יותר,
[card]Opalescence[/card] עליה לא יוותר.
וגם אז, לא לחשוש,
Thassa תהיה 3/3.

Re: חידון חוקים 1

נשלח: 15/12/2013 , 19:07
על ידי kabanist
זה תלוי בחותמת הזמן.
אם thassa היתה קודם במגרש, יכולת הdevotion שלה הופכת אותה ל״לא יצור״ ואז opalescence נכנס והופך אותה ליצור 3/3.
היא עדיין שומרת על היכולות האחרות שלה, אבל גם אם יהיה devotion של חמש היא עדיין תישאר 3/3.
אם opalescence היה קודם, אז האפקט שלו הופך אותה לייצור, ואז כשהיא נכנסת יכולת ה devotion שלה הופכת אותה ל "לא יצור״ ואז היא לא תהיה יצור ותתפקד בדיוק כאילו היא לבד במגרש (למרות נוכחות של opalescence) , למעט העובדה שאם בהמשך כן תגיע ל devotion חמש, היא תהפוך ליצור 3/3 ולא 5/5 בגלל האפקט של opalescence ).

Re: חידון חוקים 1

נשלח: 18/12/2013 , 16:59
על ידי sliver
Opalescence משפיע על שני דברים: שכבה 4 שקובעת את סוג הקלף, כלומר אם הוא יצור או לא, ושכבה 7b שמשכתבת את הכח והקשיחות של היצורים. לגבי שכבה 7b, אין כאן דילמה ו Thassa בהיותה Enchantment תהיה בכל מקרה עם כח וקשיחות לפי עלות המאנה שלה – 3/3.
לגבי שכבה 4, אין תלות בין Opalescence והיכולת של Thassa, ולכן אנחנו פותרים את השכבות לפי Timestamp. כלומר מי מבינהם שהוא האחרון שבא, הוא זה שגם ישפיע אחרון.
שיקול נוסף הוא אם יש לנו devotion ל Thassa, ככה שיש לנו 4 מצבים אפשרים להתייחס אליהם:
Thassa באה שניה ויש devotion – יצור 3/3
Thassa באה שניה ואין devotion – היכולת שלה תהפוך אותה ללא יצור
Opalescence בא שני ויש devotion – יצור 3/3
Opalescence בא שני ואין devotion – ה Opalescence ישמור על האלה כיצור 3/3

Moshe, ואני לא אומר את זה במטרה להעליב אלא כדי לחנך, אבל התשובה שלך היא דוגמא לאיך שתשובה לא צריכה להיות - אתה קופץ להנחות לא מבוססות ולניתוח אסטרטגי שאינו רלוונטי לחוקים. אתה צודק שהטאסה תהיה 3/3, אבל התעלמת מנושא המי הגיע קודם (למעט אזכור לא ברור של "לפני ה- Opalescence") ולכן הייתי אפילו אומר שהתשובה שלך שגויה.
מרווין ענה ראשון נכון, ועשה זאת תוך כדי פזמון. סחטיין על החריזה - השקעת לא רק בתשובה, אלא גם באריזה.
התשובה הכי נכונה לטעמי היא של kabanist, שהשתמש במונח "חותמת זמן".

הזוכים הם מרווין ו kabanist. הודעות עם הפרסים ישלחו אליכם בקרוב.
אני מניח שהחידה היתה קשה יחסית ולכן היו מעט תשובות, אז הבאה תהיה קלה יותר.

Re: חידון חוקים 1

נשלח: 18/12/2013 , 17:08
על ידי Kroen
sliver כתב: Opalescence בא שני ואין devotion – ה Opalescence ישמור על האלה כיצור 3/3
אפשר הסבר למה זה משנה עם אופאל בא שני? לפי הgolden rule אקפטים של can't לוקחים קדימות על אפקטים של can. האפקט של טאסה זה שכל עוד אין דוושין Thassa isn't a creautre. האפקט של אופל זה each... is a creature. האם isn't לא נחשב כאפקט can't?

Re: חידון חוקים 1

נשלח: 18/12/2013 , 18:18
על ידי sliver
isn't אינו can't, ככה שכלל הזהב לא רלוונטי כאן. בשביל שהוא יהיה רלוונטי צריך להיות רשום בפירוש can't (לדוגמא can't be countered, can't be regenerated, can't gain life וכו').

Re: חידון חוקים 1

נשלח: 18/12/2013 , 19:20
על ידי Moshe
תשובה מעניינת.
תודה רבה.

Re: חידון חוקים 1

נשלח: 20/12/2013 , 11:27
על ידי tnvsh
לצערי ראיתי את הת'רד מאוחר מדי ולא הספקתי לענות על הtimestamps.
אבל אין משהו בעייתי בזה שאפשר לראות את התשובות של האחרים? אפשר פשוט להעתיק אותן בניסוח קצת שונה ולהיכנס להגרלה..

Re: חידון חוקים 1

נשלח: 20/12/2013 , 12:42
על ידי kabanist
אם שמת לב התשובה הראשונה היתה שגוייה.
הפרס זה משהו משני, המטרה זה להכיר את החוקים טוב יותר.

Re: חידון חוקים 1

נשלח: 20/12/2013 , 13:15
על ידי sliver
ביום ראשון תהיה חידה חדשה ויש 3 ימים לענות, אז עכשיו שאתה יודע אל תאחר :) .
לגבי זה שאפשר לראות את התשובות של האחרים - קודם כל יכול להיות שמי שענה טעה אז אל תעתיק ישר מהתשובות המפורסמות אלא תחשוב בעצמך. דבר שני אני מנסה לאזן את זה עם סיכוי סטטיסטי גדול יותר למי שענה נכון ראשון לצאת בהגרלה. ודבר שלישי כמו ש kabanist אמר, הפרס הוא משהו משני כאן.

Re: חידון חוקים 1

נשלח: 20/12/2013 , 16:21
על ידי Moshe
ממני אין מה להעתיק. אני לא פה בשביל להיות שופט. ולמעשה אני רחוק מכך - אני עונה בשביל להבין יותר טוב את החשיבה של החוקים.
זה עוזר אסטרטגית וגם נחמד כשעשועון.