אירוע שיפוטי בPTQ KOBE

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 11/6/2006 , 15:45

לא חיוויתי שום דעה, לחיוב או לשלילה, על מה שאורטל בחר לעשות. זה מהסיבה שאנשים עלולים לטעות ולחשוב ששיקול הדעת שלי עדיף משלו, ולכן אני מעדיף לא להגיד כלום. שופטים אחרים רשאים להביע דעה נוסח "מה אני הייתי עושה במצב דומה" כרצונם, ואני לא חושב שיש פה איזו סולידריות אוטומטית של אף אחד לשום דבר.
שוב, אני לא ראיתי ביקורת על אורטל בשרשור הזה. אולי פספסתי משהו. מנקודת המבט של אורטל, בזמן שהוא ניסה לדבר שחקן הפריע לו בצעקות, ועל זה הוא פעל באופן המקובל לפי החוקים , כיוון שזו התנהגות מפריעה למהלך הטורניר בצורה די ברורה. זה שהייתה שם הרבה היסטוריה, כפי שאמרתי, אורטל לבל 1 ולכן עוד לא יכול לקרוא מחשבות.

שליחה על ידי Y » 11/6/2006 , 15:49

עריכה: התייחסתי למה שפריסמטיק כתב.

זה לא נכון. זכור לי לא פעם ששופטים פה אמרו "אני מבין את הפסיקה של השופט ומכבד אותה, אבל אני הייתי עושה את זה אחרת". מה שמפריע לי (ולכל שופט אחר שקורא דיונים כאלה. אני חושב) היא העובדה ששחקנים באים בטענות נגד דברים שהם לא מבינים. אתה היית מתווכח עם עו"ד על חוקי המדינה? אז למה מול שופט של מג'יק כן?

בכל מקרה, הלבנת פני אדם ברבים זה לא מוסרי. את ההערות שהיו לי כלפי אורטל בזמן הטורניר אני העברתי לו בצורה מסודרת, כשאני גם יודע על מה אני מדבר ומנסה להבין את השיקולים שלו. לא מתפרץ עם דעות לא מבוססות על מישהו שמנסה לעשות את העבודה שלו בצורה הכי טובה שהוא יכול.

והנה סיפור. סתם כדי שתקבלו פרופורציה:
אני מנסה להבחן ל-L2. סיימתי את הראיון והשופט שאמור לבחון אותי מציב בפני מצב של משחק ונותן לפתור אותו. תוך כדי שאני מנסה להסביר ל"שחקנים" מה הבעיה, הוא דואג להציק לי ולקטוע אותי.
בסוף, אחרי שסיימנו את משחק התפקידים, הוא שאל אותי למה לא השתקתי אותו עם התנהגות בלתי ספורטיבית.

למבחן העיוני לא הגעתי. נכשלתי בחלק המעשי.

שליחה על ידי **sliver** » 11/6/2006 , 16:12

יובל, קראתי את מה שכתבת ואלו התגובות שלי.
ההתרשמות שלי היא שטרחת רבות להסביר למה התפרצת על אורטל, עם כל הסיפור על מה שארע ורמת הפיוזים שלך. זה בסך הכל תירוץ ולא סיבה.
שופט שבא כשקוראים לו לא יודע בוודאות מה קרה עד שהוא הגיע, אבל כשמישהו מתפרץ עליו, מרים את הקול וקוטע אותו מול העיניים את זה הוא מן הסתם כן יודע.
Unsporting Conduct היא התנהגות שכוללת בין השאר קריאה לשופט הרבה פעמים, הרמת קול ושימוש בטון כלפי השופט וכו'. העונש עליה ב rel גבוה הוא מאצ-לוסט.

אני מקווה שאני לא צריך להסביר שהשופט הראשי באירוע כמו PTQ הוא אדם מאד עסוק עם הרבה על הראש, ושהדבר האחרון שהוא צריך הם שחקנים שיתפרצו עליו ויפריעו לו לתפקד.
עצם העובדה שזו כבר היתה הפעם הרביעית ששופט בא אליכם כמו שאתה אומר אפילו מראה על איפוק רב מצידו, שלא ניתנו עונשים חמורים יותר כבר קודם.

אני מבין את התסכול שהיריב עורר אצלך ומסכים איתך שהוא לא היה בסדר, אבל זו אשמתך שהגעת למצב הזה. כשהיריב שלך ניצל את החוק כמו שהוא עשה היית צריך להבהיר את העניין לשופט, ולא לרדת לרמה שלו. כשהתנהגת כמו שהתנהגת הפכת ללא יותר טוב ממנו ובעצם אתה מודה שגם אתה לא התנהגת בסדר.

אלו בטח לא הדברים שרצית לשמוע (נשמע שרצית לפרוק קיטור ולמצוא אוזן קשבת שתתמוך בצד שלך) אז עצתי לך היא שתיקח כמה ימים להרגע ותחזור להסתכל על העניין עם פרספקטיבה אחרת.

DSP · שליחה על ידי **DSP** » 11/6/2006 , 16:55

sliver כתב: Unsporting Conduct היא התנהגות שכוללת בין השאר קריאה לשופט הרבה פעמים, הרמת קול ושימוש בטון כלפי השופט וכו'. העונש עליה ב rel גבוה הוא מאצ-לוסט.

לי היה מאצ' שבוא קראנו לשופט לפחות 6 (אולי אפילו יותר) פעמים כל פעם מסיבה אחרת(של חוקים כגון Gaze of the gorgon אחד אחרי השני ועוד מספר שאלות שבהן אחד השחקנים לא הבין נכון קלף ורצה לבדוק עם שופט...) לפי מה שאתה אומר אנחנו יכולים לקבל WARNING על כזה דבר?

שליחה על ידי **sliver** » 11/6/2006 , 17:03

עקרונית כן, אבל מאד קשה לי להאמין שזה יקרה. השאלות שאתה מציג הם שאלות חוקים לגיטימיות, בניגוד לסיבות שקראו לשופט במקרה הקודם.

שליחה על ידי Y » 11/6/2006 , 17:17

WhoSplitTheHells כתב:שם המשתמש של הנאשם ("הילד") הוא <נערך>.
אתם יוכלים לשמוע את הצד שלו.

אני אומר שאני בכוונה לא רוצה שהשם שלו יפורסם, אז אתה רץ לספר לכולם מי זה? נו באמת... קצת כבוד.

יש הבדל בין לקרוא לשופט הרבה פעמים לבין לקרוא לשופט כדי לעצבן את היריב.

akroma · שליחה על ידי **akroma** » 11/6/2006 , 19:20

חוץ מהעובדה שבקשר למקרה עצמו רוב המקרים חוץ מרמות העצבים שלך כשהיריב שלי היה ממלגן ל-5 ובידיעה שהוא סקראב ושקיבלתי warning הייתי משתדל להתרחק מהשופטים ולמעוך את האידיוט בקלילות, דבר שני גם לי הייתה בטורניר בעייה לא קטנה עם אורטל שכמה אנשים כולל אתה שמעו עליה, למרות העובדה שהוא עדיין לא הודה סופית בטעות שלו, והתנהג לא משהו בכל מקרה כאן זה לא המקום וכשאני אפרסם דיווח טורניר אני אזכיר גם את זה.

שליחה על ידי **kabanist** » 11/6/2006 , 19:29

תשמע יובל. הסיפור שסיפרת מרגיז , ואני יכול להבין שיצאת מכליך.
למרות שאני בטוח שהגרסא שלך תהיה שונה מגרסת השחקן השני או של השופט, יש סימפטיה למצב.
אבל עצם זה שהרשית לך להתעצבן ולהרים את קולך על השופט, כבר שם אותך בעמדה של התגוננות. בעצם שיחקת לידיו של הילד הקטן.
אמנם הוא ניצל את החוקים אבל זה לא משנה את העובדה שאתה עברת עליהם, וכנראה שההתנהגות שלך מול השופט הביאה אותו למסקנה שאתה צריך להיענש על כך.
האמת שגם מאיך שהצגת את הדברים, ניכר שקראת לשופט בשביל "להחזיר" לילד, והשופט התעצבן גם מהעניין הזה.
תשתדל לא להתעצבן תוך כדי הדברים כי זה משפיע על שיקול הדעת שלך והתוצאות לא לטובתך.

Lordanny · שליחה על ידי **Lordanny** » 12/6/2006 , 10:47

האמת שהשם אורטל מופיע המון בטרד,
אבל התגובה שלו חסרה..

מוזר...

דני

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 12/6/2006 , 10:50

כבר יומיים תמימים. אין דין ואין דיין פה, אני אומר לך. הרי כל הגורמים הרשמיים שזו העבודה שלהם תמיד מגיבים בפורום בזמן סביר.

fingon · שליחה על ידי **fingon** » 12/6/2006 , 11:54

akroma כתב:חוץ מהעובדה שבקשר למקרה עצמו רוב המקרים חוץ מרמות העצבים שלך כשהיריב שלי היה ממלגן ל-5 ובידיעה שהוא סקראב ושקיבלתי warning הייתי משתדל להתרחק מהשופטים ולמעוך את האידיוט בקלילות, דבר שני גם לי הייתה בטורניר בעייה לא קטנה עם אורטל שכמה אנשים כולל אתה שמעו עליה, למרות העובדה שהוא עדיין לא הודה סופית בטעות שלו, והתנהג לא משהו בכל מקרה כאן זה לא המקום וכשאני אפרסם דיווח טורניר אני אזכיר גם את זה.

מחכים לדיווח, רק הפעם, בבקשה, בבקשה, תשתמש בסימני פיסוק

akroma · שליחה על ידי **akroma** » 12/6/2006 , 22:04

חחחחח קראתי את זה בדיוק עכשיו דקה אחרי שפירסמתי אותו, השתדלתי למרות האורך לחלק לפסקאות ולשים סימני פיסוק חלק מהזמן

Sorak · שליחה על ידי **Sorak** » 13/6/2006 , 13:48

יובל:
תיאור הארוע דומה מאד לאיך שזה נראה מהצד שלי, פרט לכמה הבדלים:
ההבדל המשמעותי ביותר הוא שההתרשמות שלי היתה שהיריב שלך לא ניסה להכשיל אותך. גם לא ידעתי שהוא הודה שזה מה שהוא ניסה לעשות.
הדבר הנכון לעשות כשהיריב אומר לך דבר כזה הוא ללכת הצידה עם שופט ולספר לו בשקט מה בדיוק קרה.

המעט! המעט המעטי שיוכלו לעשות - זה לתת לשנינו עונש ולא רק לי.

שניכם קיבלתם עונשים. שניכם קיבלתם את אותו העונש של התנהגות בלתי ספורטיבית.
את העונש החמור יותר קיבלת רק בגלל ההתפרצות שלך, וזה כבר ממש לא קשור ליריב.

אני מצטער שנעלבת, אני מקווה שייצא לנו לדבר בצורה יותר פרטית ולסגור את אי-הנעימות.
בכל מקרה, מבחינתי, אני לא חושב ולא חשבתי שאתה עבריין, רמאי, מתפרע או מפריע.