אני לא מגיע לפרה-ריליס PC רק בגלל המחיר.

[t_c]

הקהילה בתל אביב גדלה? חה!
איפה הימים שהיה דרפט בסנטר עם שלוש פודים ועוד אחד יומיים אחרי זה ברוזין היה עוד שתיים
היום מגעים בקושי לשני פודים בסינימה ( וזה לא בתל אביב) וברחובות זה דיי שכונתי( ועוד פעם לא תל אביב)
ככה שבתל אביב אין דרפטים נורמאלים וקבועים
וגם אם תסתכל על מספרים הכמות של שחקנים בטורנירים כמו של הזברות יורדת בצורה עצומה
בעבר היה 60 עד 70 היום אין יותר מ 40

ושפר
עם כל הכבוד לרמת השיפוט שלך לי כבר יצא להפסיד JSS בגללה אבל זה כבר נושא אחר

[Canopy Crawler]

זינגר, רק הערה קטנה כדי להעמיד דברים על דיוקם. הקהילה קטנה בשנה-שנתיים האחרונות, תרצה או לא. הפרהריליסים בת"א אמנם שמרו בערך על גודלם, אבל בחיפה הכמות הצטמצמה באופן דרסטי, שלא לדבר על ב"ש שבתקופת מירודין-קאמי היתה מושכת 40 איש לפרהריליס והיום אין שם כלב.

רק שתדע, פריריליס בת"א הגיע גם ל-180 והממוצע בתקופת סוף מירודין-תחילת קאמיגווה עמד על 130-150 איש ולא 90 כמו היום.

דני.

[TrUnks]

תומו בסינמה תמיד יש יותר מ8 אפילו ורחובות שכונה? מתי היית שם בכלל

[Master of Puppets]

גם לי מתחשק לכתוב שלא אבוא בגלל המחיר.

*הכניסו עקיצה צינית בנוגע למחיר כאן*

*הכניסו תגובה צינית של ג'ני לדבר הציני שהכנסתם למעלה*

המשך יום נעים.

[DeathCrush]

אםםםם זה לא אמור להיות "אני לא מגיע לפרירליס בגלל המחיר המוגזם"?

[Y]

אני רואה שאנשים שכחו את ה-PTQ האחרון, שבו חצינו את ה-70 (לעומת 30 או 40 בד"כ) ועברנו את הצפי בעשרים איש בערך...

[Canopy Crawler]

אז יש 60 איש פחות בפריריליסים ו-20 איש יותר בPTQים? זה מראה שני דברים-אנשים מעדיפים טורנירים תחרותיים יותר וכמות השחקנים בכל זאת בנפילה.

דני.

[ziv]

על מה אתה מדבר
בפרה רליסים TS נגמרה הסחורה שהוזמנה ל 400 איש
נכון שחלק היו מספר פעמים
אבל זו פעם 1 שזכורה לי שניגמרה הסחורה

[Orb]

בילדנר - עבדתי במכירות של מוצרים עם בלעדיות. מישהו התלונן בגין פאשלה רצינית של הרשת, הזכיון הוסר ונוצרה תחרות, כך שהיו דברים מעולם.

אין ספק שהיו דברים מעולם, אבל אצטט אותך שוב:

זה מה שקורה שלמישהו יש מונופול בת'כלס על PR - אם אתה רוצה להתחרות בו, בבקשה.

אתה מציג את זה כאילו זו אופציה ריאלית כיום, וזו לא. זה שאפשר להתחיל בתהליכים תאורטית והיפותטית, בסדר, אבל התשובה שלך לא הייתה קשורה למציאות בה המאג'יק נמצא כיום.

אני לא בטוח לגבי זה, אפשר לשאול את מארגני הזברה לגבי ההשתתפות בתחילת הדרך לעומת היום

בתור מארגן זברה, למרות שזה לא רלוונטי בהכרח לדיון הזה ספציפית, הנוכחות בטורנירי הזברה נשארת פחות או יותר קבועה לאורך השנתיים-שלוש שהזברה פעילה.

אני מוכן לחכות ולשמוע מהצוות התל-אביבי אם לא הייתה ירידה משמעותית במספר השחקנים בשנים האחרונות

אז בבקשה:
אין לי נתונים קונקרטיים, אבל ב-PR TS היה לדעתי מספר שחקנים שקרוב לשיא של אי פעם בפרי רליס (150?).

שלא לדבר על ב"ש שבתקופת מירודין-קאמי היתה מושכת 40 איש לפרהריליס והיום אין שם כלב.

אני חושב שזה קשור מאוד לאירגון באופן כללי. פעם היו באזור ב"ש למשל דראפט שבועי, והיום אין כלום, אז מה הפלא שאין קהילה פעילה. יש כאן ביצה ותרנגולת ובהחלט לפעמים יתכן שחוסר ארגון קבוע גורם למיעוט שחקנים, ולא להפך.

איפה הימים שהיה דרפט בסנטר עם שלוש פודים ועוד אחד יומיים אחרי זה ברוזין היה עוד שתיים

תום, בוא ואתקן את הנתונים שלך.
בתור מי שארגן את הדראפטים בסנטר לאורך כמעט שנתיים, היו 2 או 3 מקרים בכל השנתיים בהם היו 3 פודים.
ברוב המכריע של הדראפטים היו בממוצע 13 אנשים, הערכה גסה.
ברוזין היו איזה 6 אנשים בממוצע מגיעים לדעתי.

כיום אין את הסנטר, אבל יש כל שבוע בראשון/רחובות (מה שלא היה אז) ויש בסינמה סיטי 2 פודים ברוב השבועות. כך שבהקשר של הדראפטים השבועיים באזור המרכז למשל, אני לא רואה שום ירידה.
וחוץ מזה, אחזור למה שאמרתי מקודם - אין דראפטים בסנטר כי אין אף אחד שמארגן אותם. אני מבטיח לך שאם היה מישהו מארגן דראפטים בסנטר או בת"א - הייתה היענות.

כך שכמארגן של דראפטים במרכז, טורנירי זברה, ופרי רליסים לאורך השנים, אני מסיק שבאזור המרכז אין ירידה (משמעותית) של כמות השחקנים, אם בכלל.

וגם אם תסתכל על מספרים הכמות של שחקנים בטורנירים כמו של הזברות יורדת בצורה עצומה
בעבר היה 60 עד 70 היום אין יותר מ 40

אני ממש לא מבין מאיפה אתה מנפיץ את השטויות האלה, זה גובל בחוצפה לדבר בלי שאין לך שום מושג. ב-4 הזברות האחרונות היו בכל אחת סה"כ משתתפים ייחודיים (unique) ב-main events ובדראפטים כ-70 איש, אז בבקשה ממך.

אני ממליץ לכל האנשים בת'רד הזה שממציאים מספרים - תשאלו את מי שבאמת יודע במקום זה.

[Navidshi]

אז בבקשה:
אין לי נתונים קונקרטיים, אבל ב-PR TS היה לדעתי מספר שחקנים שקרוב לשיא של אי פעם בפרי רליס (150?).

אני אשמח לקבל את הנתונים הקונקרטיים; גם בגלל שב-PR של TS השתמשתם בשיטה של פודים שעשויה לתת רושם מוטעה על מספר המשתתפים הכולל וגם בגלל שקצת מפתיעה אותי הכמות שאתה מדבר עליה, שגבוהה יותר ממה שראיתי שדווח על PR קודמים בת"א בכ-40%.

במידה והנתונים של אור אכן מדויקים, הירידה באוכלוסיה מוגבלת ל"פריפריה", דהיינו הצפון והדרום, אבל אנחנו עדיין מדברים על סביבות ה-50 איש ויותר (כנראה ש-70) באזור חיפה וכנראה שלפחות 20 בדרום. אם ניקח בחשבון שהקהילה בארץ לא עוברת את המאות הספורות, זו ירידה די גדולה.

[Orb]

אני אשמח לקבל את הנתונים הקונקרטיים; גם בגלל שב-PR של TS השתמשתם בשיטה של פודים שעשויה לתת רושם מוטעה על מספר המשתתפים הכולל וגם בגלל שקצת מפתיעה אותי הכמות שאתה מדבר עליה, שגבוהה יותר ממה שראיתי שדווח על PR קודמים בת"א בכ-40%.

אני לא אחד מאלה שיסתכלו מסביב ויגידו "וואי, המון אנשים, בטח זה איזה 150 איש!".
כשאני אומר מספר, זה כי שאלתי את המארגנים כמה אנשים נרשמו. למיטב זכרוני, המספר התקרב ל-150.
אבל כמובן שאחד מהמארגנים מוזמן לתת את המספר הרשמי.

מאיזה PR-ים זה גבוה יותר ב-40%?
כן אולי כדאי לדעת ש-PR של סט ראשון בבלוק לרוב מושך יותר שחקנים בצורה משמעותית, כך שאני לא צופה 150 איש עבור PC.

לגבי הירידה בפריפריה, כפי שאמרתי, זה יכול לנבוע גם מהאירגון.
אין לי כמובן נתונים מדוייקים כי אני לא גר לא בצפון ולא בדרום, אבל עד כמה שאני מתרשם, בדרום למשל, בניגוד לפעם שהיו טורנירים, כיום אין שם כלום שמנסים לארגן. אין ספק שזה לא תורם לכמות השחקנים.
לגבי הצפון, אמרו לי שבזמנו דני יוסף הריץ איזה 5 ליגות. הליגות האלה עדיין רצות? אם לא, הנה סיבה אפשרית לירידה, למשל.

[Navidshi]

יובל דיווח על 107 איש ב-PR Dissension בת"א; 40% מזה זה כמעט בול 150, כך שההערכה שלי הייתה אפילו יותר מדויקת ממה שחשבתי. אני מתקשה להאמין (למרות שזה אפשרי) שהיו יותר שחקנים ב-PR Coldsnap.

לגבי הליגות, אתה צודק; יש כיום למיטב ידיעתי ליגה אחת בטכניון, וכנראה שגם אחת באזור טבעון. אבל גם זה, למיטב הבנתי, לא נובע מחוסר רצון אלא חוסר ביקוש. אם ניקח לדוגמא את הליגה שהייתה בכפר ורדים (נאמר לי שבזמנו הגיעה ללמעלה מ-20 איש), כשקיבלתי עליה אחריות היו מגיעים לכל מפגש למעלה מ-10 שחקנים, מספר שהצטמצם בהדרגה עד שבקושי 3-2 היו מגיעים. כשעברתי חזרה לחיפה, לא נראה כאילו יש טעם להמשיך ולקיים אותה. הייתה בשעתו ליגה בקריות, אבל כמדומני שיש שם כיום אולי 5 שחקנים פעילים. הייתה ליגה בזכרון... אין לי מושג מה קורה איתה כי אני יודע שיוני אשל בצה"ל. הליגה בטכניון נהנתה מקהל ענק של לפחות 30 איש ביום שפתחו אותה, אבל כיום לעיתים נדירות אנחנו עוברים את ה-15; בשביל יותר מזה צריך טורניר כיפי נושא פרסים וחינמי... היי, אולי אם נקצץ במחירים של ה-PR יותר אנשים יבואו. הנה רעיון

בכל מקרה... אנשים פרשו מליגות קיימות ולכן הליגות נסגרו. קשה לומר שזה נובע מחוסר ארגון, אלא אם אתה יוצא מתוך הנחה שניהול כושל של הליגות היה הסיבה.

[Y]

אם אני לא טועה, כמות המשתתפים ב-PR של טיים ספיראל היתה 142 או 147. אני אבדוק את זה אם אני אצליח למצוא נתונים.

[Orb]

יובל דיווח על 107 איש ב-PR Dissension בת"א; 40% מזה זה כמעט בול 150, כך שההערכה שלי הייתה אפילו יותר מדויקת ממה שחשבתי.

אמרת שקשה לך להאמין שהיו 150, כי זה 40% יותר ממה שראית בעצמך בעבר, והנה אומרים לך שבאמת היו כ-150, כך שלמרות שקשה לך להאמין, זו המציאות.

בכל מקרה... אנשים פרשו מליגות קיימות ולכן הליגות נסגרו. קשה לומר שזה נובע מחוסר ארגון, אלא אם אתה יוצא מתוך הנחה שניהול כושל של הליגות היה הסיבה.

תשמע, אני לא באמת יודע איך היה האירגון, אבל אני אגיד לך איך זה נראה מפה:
דני יוסף הריץ 5 ליגות ופרש, אתה הרצת ליגה ואז עברת לחיפה, יוני אשל הריץ ליגה והתגייס, והממ, פתאום יש הרבה פחות אנשים.
אני אומר שהדברים מאוד קשורים אחד לשני.
אתה גם אומר "היו מעט אנשים, אז כבר לא היה טעם להריץ".
אז תראה, גם בזברה הייתה תקופה חלשה. היו 2 טורניר אחד אחרי השני שהיו בממוצע 20 איש, אבל לא ויתרנו, והנה חזרנו לאזור ה-60-70 איש.
גם בדראפטים בסנטר, היו תקופות חלשות, אבל עברנו אותן ועם הזמן זה חזר לעצמו.
יש תנודות טבעיות בכמות השחקנים וצריך להראות המשכיות באירגון. אם סוגרים ליגה, אז מן הסתם שלא יהיו שחקנים.

כך שלגבי הירידה בכמות השחקנים בפריפריה, לי זה נשמע כמשהו שנובע ממחסור בליגות וטורנירים שוטפים והמשכיות, ולא משהו שקשור ל-PR עצמו (לפחות לא בעיקרו).

[Navidshi]

בסדר, זה באמת מפתיע שהיה אצלכם גידול כזה משמעותי, 40% זה בגדר קפיצה מאד משמעותית. אבל זה לא משהו שלילי, חס וחלילה, רק משהו לא צפוי שלא יכולתי להתבסס עליו.
(ואני עדיין אשמח אם מישהו יתן את המספר המדויק של האנשים השונים שהשתתפו, לא כולל אנשים שהשתתפו ביותר מ-pod אחד כמובן)

לגבי הליגות, אתה מפרש את מה שאמרתי בצורה מוטה. זה לא שהליגה בכפר נסגרה בגלל שעזבתי; היא נסגרה בגלל שכשעזבתי, היו בקושי שלושה שחקנים פעילים מלבדי, שזה 10% ממה שהיא הייתה בשיאה ואולי 20% ממה שהייתה במשך רוב הפעילות שלי שם. הליגה בקריות נסגרה גם היא בשעתו מפאת מחסור בשחקנים ולא מחסור בארגון. לגבי הליגה בזכרון, שוב, אין לי מספיק נתונים כדי לומר אם היא פועלת או לא ובאיזה היקף. אם יוני יגיע ל-PR אני מניח שאוכל לשאול אותו.

השינוי (למעשה, קיצוץ) בתכנית הפעילים, שעשה את ארגון הליגות, שהיה מלכתחילה התנדבותי ולא משתלם פיננסית, עוד יותר התנדבותי ופחות משתלם פיננסית, בייחוד למי שאין בסביבתו חנות או קהל שחקנים גדול, חל לפני שדני פרש והיה החלטה של אורין. כנ"ל גם העליה המשמעותית במחירי הבוסטרים (החל מתקופת BoK). אז השחקנים שילמו יותר והמארגנים קיבלו פחות ופתאום יש הרבה פחות שחקנים וארגונים. מפתיע. למה זה משפיע יותר בפריפריה מאשר במרכז? כי במרכז יוקר המחיה גבוה יותר מלכתחילה.

אם אני זוכר נכון (נתקלתי אתמול בתלונה של ניב, כשחפשתי את הנתונים לגבי PR DIS), התקופה החלשה של הזברה הייתה לא ארוכה במיוחד, טווח של בערך חודש? אני מבטיח לך שהתמדנו יותר מזה לפני שסגרנו את הליגות. כאשר אין בשביל מי להתנדב, קשה להמשיך ולקיים אותן. נסה אתה לבוא פעם בשבוע ולשבת חצי שעה ולערבב קלפים בחדר ריק, או לשחק שעה עם אדם אחד שצריך ללכת למקום אחר.

במילים אחרות, קל לומר "לא הצעתם מספיק, אז אנשים הפסיקו לבוא", אבל העובדה היא שהיעדר הביקוש הוא שהוביל לירידה בהצע ולא להיפך. למה ירד הביקוש? או שמשחקי קלפים יצאו מהאופנה (לא סביר, לאור העובדה שבמרכז האוכלוסייה שומרת על גודלה והמרכז נוטה להכתיב את האופנה), או שהמשחק פחות מעניין (שוב, לא סביר אם ניקח בחשבון את המצב בת"א) או שאפשר לתלות את העובדה בגורם העיקרי שבאמת משתנה - יוקר המחיה. בת"א, מה לעשות, משלמים תמיד יותר מאשר בפריפריה. העליה מורגשת, אבל פחות.

שורה תחתונה: אין ספק שמעורבים בדבר עוד גורמים, כמו בכל תופעה חברתית, אבל נראה שהגורם הראשי הוא "הכסף מדבר". יש ירידה מהותית במספר השחקנים בפריפריות ונראה שאין שום נטייה להשקיע פיננסית בתיקון המצב - לא הנחות, לא השקעה בארגון, קידום מכירות, כלום. כמעט כל מה שנעשה, נעשה בצורה התנדבותית ברובה, מה שאומר שהמצב מקובל על היבואן ומהווה, אקסקלוסיבית, בעיה של השחקנים. עם שירות לקוחות כזה, פלא שאנשים פורשים?

[Sinister-]

אני אישית לא מבין על מה אתם מתלוננים, אני גר בליטא ופה המחיר הוא 70 ליט לפריריליס
126 שקל
+- אותו מחיר

[distant watcher]

אני אישית לא מבין על מה אתם מתלוננים, אני גר בליטא ופה המחיר הוא 70 ליט לפריריליס
126 שקל
+- אותו מחיר

יש מצב שאתה תמיר? (רועי, אח של נתנאל)

באופן כללי חברה, מאחר ואני מבאר-שבע אני כל כך נואש לטורנירים של Limited שאני מוכן לשלם די הרבה...

[TrUnks]

סתם לידע של אנשים דיברתי עם כמה אנשים באונליין ממקומות באירופה והמחיר שם די דומה...אפילו מאוד דומה וכן גם הפרסים מאוד דומים(גרועים עד גרועים מאוד)

[LunaTic]

סתם מעניין אותי - אחד מכם (Trunks, sinister) שמע דיבורים על החרמה של הפריריליס גם במקומות אחרים?

[U.N]

שורה תחתונה: אין ספק שמעורבים בדבר עוד גורמים, כמו בכל תופעה חברתית, אבל נראה שהגורם הראשי הוא "הכסף מדבר". יש ירידה מהותית במספר השחקנים בפריפריות ונראה שאין שום נטייה להשקיע פיננסית בתיקון המצב - לא הנחות, לא השקעה בארגון, קידום מכירות, כלום. כמעט כל מה שנעשה, נעשה בצורה התנדבותית ברובה, מה שאומר שהמצב מקובל על היבואן ומהווה, אקסקלוסיבית, בעיה של השחקנים. עם שירות לקוחות כזה, פלא שאנשים פורשים?

I second that

זה מה שקרה בכפר... הכסף דיבר, אף אחד לא היה מוכן להמשיך לשלם מחירים גבוהים וזה מה שגרם לפרישת שחקנים מכפר ורדים. כיום יש בערך את אותם מספר שחקנים (2-3) שבקושי פעילים בגלל שאין אפשרות איפה לשחק ועם מי לשחק בגלל שאין אפילו פעילים בגלל שהמקום הכי פעיל בצפון זה חיפה שזה דיי רחוק.

אז ככה נעלמים להם שחקנים. Bye Bye good ppl.