howling mine בסילד - טוב או לא ? דיון

BLcrazzy · שליחה על ידי **BLcrazzy** » 23/9/2007 , 20:47

פשוט כמו שהכותרת אומרת. האם כדאי להכניס howling mine לחבילה של סילד?
מתי כן? מתי לא?

E light · שליחה על ידי **E light** » 23/9/2007 , 21:01

אני אומר, אף פעם לא. לא רק שאתה מאבד את קלף שבעצם עושה את אותו האפקט על שני השחקנים אלא גם שהוא פועל ראשון על היריב מה שיוצא לרעתך.

Sinister- · שליחה על ידי **Sinister-** » 24/9/2007 , 13:54

אם יש icy manipulator,
או איזהשהו tapper אחר במשחק
בגדול - כן

E light · שליחה על ידי **E light** » 24/9/2007 , 15:42

אפילו אם יש אייסי מניפולייטור. אז אתה בעצם משחק קלף שלבד הוא ממש גרוע ואם יש לך עודקלף שיש לך אותו בעותק אחד כמעט תמיד בדק אז הוא נותן לך לשלוף עוד קלף אחד בתור בתנאי שהוא שוחט לך את המניפולייטור. שהוא קלף מאוד טוב. אני אישית מאוד נגד האולינג מיין.

Prismatic · שליחה על ידי **Prismatic** » 24/9/2007 , 16:39

אם החבילה שלך היא Strictly Milling אין בעיה להכניס אותו

TV-R-US · שליחה על ידי **TV-R-US** » 24/9/2007 , 17:24

אם יש לך underworld dreams במשחק אז יכול להיות קטלני.

123321 · שליחה על ידי **123321** » 24/9/2007 , 18:08

לא. פשוט לא.

Kroen · שליחה על ידי **Kroen** » 24/9/2007 , 18:18

כן. פשוט כן.

E light · שליחה על ידי **E light** » 24/9/2007 , 19:42

אריאל, חבילת מילינג???
אנחנו מדברים כאן על סילד של קור סט.
ידעתי שמישהו יעלה כאן את טענת המילינג שזה טוב ונחמד אבל מה שאני לא אוהב בזה זה שאין כאן התקדמות חלקית. מה זאת אומרת? אם אתה משחק קסם שעושה 4 נזק לשחקן. לא הרג את השחקן? לא נורא, התקדמת לקראת המטרה. במילינג, זה לא ככה, אם לא הורדת לו את כל החבילה, לא השגת כלום ואיבדת משאבים רבים.
בקיצור, ברור שיכולות להיות חבילות שהוא יכול להתאים בהן אבל הם מאוד פעוטות ולהתחיל לדבר על מקרים מיוחדים שכאלה, ומאוד מיוחדים זה הזוי לחלוטין. כי לפי הרעיון הזה גם צ'ימני אימפ יכול להיות טוב לפעמים.
כמו כן כנראה מאוד שיש קלפים שאיתם הוא מאוד סינרגטי כמו אנדרוורלד דרימס, אבל, מה אם אין לך אותו? אז כן. המצב עצוב, יש לך קל, ביד שבעצם נותן ליריב שלך יתרון עלייך. איזה קלף כיף

. לעומת זאת, אם יש לך 3 אנדרוורלד דרימס או 3 האולינג מיין אז כן, יכול להיות מאוד שהייתי משחק איתם ועם כולם, אבל שוב, אנחנו מדברים כאן על מקרים קיצוניים ונדירים.

Prismatic · שליחה על ידי **Prismatic** » 24/9/2007 , 20:21

ההערה שלי הייתה בעיקר כלפי דראפט, שבו אפשר לקחת קלפי מילינג שהם Underdrafted. בסילד זה דיי מטומטם

Lazy Maze · שליחה על ידי **Lazy Maze** » 24/9/2007 , 22:38

אם היריב של היה שם Howling Mine, אני הייתי מרוצה. זה פשוט האצה לדק שלי מול הדק שלו שהיא כנראה ממילא דק מיל איטית (אם זה דראפט), או פשוט דק שמבזבזת קלף שאפילו עוזר לי קצת יותר (אם זה בסילד). לדעתי, זה נראה כמו קלף מאוד נחמד, שעושה חשק לשים אותו בדק, אבל זה פשוט רע. הקלף הזה מתאים רק לדקים מאוד מאוד מסוימות, בקונסטראקטד.

BLcrazzy · שליחה על ידי **BLcrazzy** » 24/9/2007 , 23:27

אני אתאר לכם מצב שיש לי כרגע בליגה של "מאסטר" ב MTGO.
יש לי את howling mine , winter orb ו icy manipulator . בגלל שלא הייתי בטוח לגבי המכרה שחקתי קצת טסטינג.
היה לי משחק שבו כל השלושה הנ"ל היו. מיותר לומר שזה היה מוטרף לחלוטין. חיכיתי שהיריב יעשה טאפ לכל האדמות שלו והורדתי את ה orb . המשחק היה נעול לטובתי.

E light · שליחה על ידי **E light** » 24/9/2007 , 23:32

אנעי הייתי משחק את הווינטר אורב כי הוא לא רע וכאן אפילו אם אין לך מניפולייטור הוא נותן לך את הייתרון, ואייסי מניפולייטור כמובן משוחק ללא קשר אבל לא הייתי משחק את ההאולינג מיין. ושים לב, אלא אם הדק שלך מאוד רעה, מבחינת איך לנצח, מבחינת רימובלים והתמודדות עם קשיים וכו' ואז תפקיד ההאולינג מיין כאן הוא בעצם להביא את האורב עד שהאייסי מניפולייטור יגיע, אבל בגדול, אם הדק בסדר/טוב + אני נגד להכניס אותו.

Sir Bagelus · שליחה על ידי **Sir Bagelus** » 25/9/2007 , 1:04

אני לא הייתי משחק אותו.

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 25/9/2007 , 8:56

BLcrazzy כתב:אני אתאר לכם מצב שיש לי כרגע בליגה של "מאסטר" ב MTGO.
יש לי את howling mine , winter orb ו icy manipulator . בגלל שלא הייתי בטוח לגבי המכרה שחקתי קצת טסטינג.
היה לי משחק שבו כל השלושה הנ"ל היו. מיותר לומר שזה היה מוטרף לחלוטין. חיכיתי שהיריב יעשה טאפ לכל האדמות שלו והורדתי את ה orb . המשחק היה נעול לטובתי.

שאלה: האם טוב לשים Light of Day במיינדק בלימיטד?
תשובה: פעם היה לי משחק ששיחקתי נגד דק מונו שחור מטורף לגמרי. הורדתי אותו וניצחתי במשחק. לכן, זה קלף מצוין ללימיטד.

שאלה: האם טוב לשים Wrath of God במיינדק בלימיטד?
תשובה: פעם היה לי משחק שבו שלפתי אותו רק כשכבר היו לי מלא יצורים על הלוח, ולא שלפתי יצורים אחריו אלא רק אדמות. ליריב הייתה משרצת טוקנים, אז הוא שמר מלא יצורים ביד. בסוף הפסדתי. לכן, זה קלף גרוע ללימיטד.

BLcrazzy · שליחה על ידי **BLcrazzy** » 25/9/2007 , 11:50

Antrax כתב:
BLcrazzy כתב:אני אתאר לכם מצב שיש לי כרגע בליגה של "מאסטר" ב MTGO.
יש לי את howling mine , winter orb ו icy manipulator . בגלל שלא הייתי בטוח לגבי המכרה שחקתי קצת טסטינג.
היה לי משחק שבו כל השלושה הנ"ל היו. מיותר לומר שזה היה מוטרף לחלוטין. חיכיתי שהיריב יעשה טאפ לכל האדמות שלו והורדתי את ה orb . המשחק היה נעול לטובתי.
שאלה: האם טוב לשים Light of Day במיינדק בלימיטד?
תשובה: פעם היה לי משחק ששיחקתי נגד דק מונו שחור מטורף לגמרי. הורדתי אותו וניצחתי במשחק. לכן, זה קלף מצוין ללימיטד.

שאלה: האם טוב לשים Wrath of God במיינדק בלימיטד?
תשובה: פעם היה לי משחק שבו שלפתי אותו רק כשכבר היו לי מלא יצורים על הלוח, ולא שלפתי יצורים אחריו אלא רק אדמות. ליריב הייתה משרצת טוקנים, אז הוא שמר מלא יצורים ביד. בסוף הפסדתי. לכן, זה קלף גרוע ללימיטד.

תגובה לא עיניינית שלא תורמת לדיון.

הסבר: תיאור המקרה שלי הגיע רק לאחר שהדיון החל להתפתח ועלו דעות שונות לגבי השאלה שהוצגה.
הדוגמה שסיפקתי ניתנה בהקשר אחר. הכוונה היתה לקבל דעה לגבי האפשרות של לשחק את המכרה כשהוא בסינרגיה עם עוד קלפים. כפי שציינתי מדובר היה במשחק טסטינג.
משחקי טסט = משחקים בהם אתה בודק את יעילות החבילה כמכלול.

demonic sengir · 25/9/2007 , 12:03

מה שזינגר ניסה להגיד זה שכל קלף, טוב או לא, תלוי בסיטואציה במשחק.
אם אני בסקרו אז אני רוצה לנדים, אם אני פלאדד, אז זה הדבר האחרון שאני רוצה.

לכן, סה"כ, לדעתי צריך לספור את הכמות היחסית של מקרים שבהם הקלף שימושי.
המיין לא טוב ברוב המוחץ של המקרים.

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 25/9/2007 , 12:26

בדיוק. בוא ניתן הנחה מקלה: יש לך חבילה שיש בה אמצעי לשבור את הסימטריה של המיין (נניח, Icy Manipulator). אז עכשיו המיין טוב אם שלפת אותו בזמן מתאים (כי לא תשחק אותו מוקדם, אחרת תפסיד בגלל אובדן טמפו), ואם שלפת את הIcy בזמן (א) כשהלוח כבר נעול, כי אחרת יכול להיות שאתה צריך אותו כדי לעצור שמן של היריב. ב) לפני הזמן שבו אתה רוצה לשחק מיין), ואם ליריב שלך אין קלף ששובר את הסימטריה לצידו (לדוגמה, Icy משלו, הורס ארטיפקטים כלשהו), אז כנראה שהMine יעזור לך, בדיוק כמו שכל קלף סימטרי עוזר לך אם שולפים אותו במצב המתאים עם לוח נעול.
אז מה? ההסתברות לזה, אפילו עם כל ההנחות המקלות, היא אפסית, ובטח לא שווה את העובדה שבמאורע המשלים, כלומר אחד מהתנאים שפירטתי למעלה לא מתקיים, אתה מפסיד לכל הפחות קלף ועלול לתת ליריב שלך יתרון. שים לב שזה לא מתקיים עבור קלפים שהם באמת טובים, כמו Wrath of God, שבו אתה תמיד יכול להמנע מלתת ליריב שלך יתרון (פשוט לא לשחק אותו). בגלל שהמיין הוא פרמננט, הוא אקסטרה חלש, ובגלל שיש לו אפקט מתמשך ולא חד פעמי, הוא בעייתי.
שאלות? או שיש לך עוד סיפור מרגש על איך קלף מצבי פעם עזר לך?

WHATEVER · שליחה על ידי **WHATEVER** » 25/9/2007 , 12:35

בהזדמנות זו רציתי לשאול. נאמר יש לי הורס ארטיפקטים ביד, האם באמת שווה לי להרוס הוולינג מיין שמולי? לדעתי לא, משום שהוא ביזבז קלף ולרוב הדקים בסילד יכול מאוד לעזור עוד קלף בתור

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 25/9/2007 , 12:52

תהרוס אותו כשנוח לך, זאת בדיוק הנקודה. כל עוד אתה מתרשם שאתה מרוויח יותר מהעוד קלף בתור מאשר הוא (נניח, לך יש יותר פצצות בדק שאתה מנסה לשלוף אליהן, אתה תקוע על מנה סקרו והעוד אדמות ישפרו מאד את המצב שלך, אתה מריץ קאונטרים ויודע שתוכל למנוע ממנו גישה לקלפים הכי טובים שהוא מקבל, וכו') תן למיין לחיות. ברגע שלא, תהרוס אותו.