GW Beats- זקוקה לטיפול דחוף =()

בין אם זה קלף בודד או הקומבו הלוהט בשוק, חבילה תחרותית או משחק בין חברים זה המקום

מנהלים: Navidshi, kabanist

Fox of another fox
MTGil Wizard
הודעות: 336
הצטרף: 04/10/2001 , 2:00
מיקום: אבן יהודה (= אין טורנירים)
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Fox of another fox »

אוקיי, דבר ראשון, הנה הdeck:

Creatures:
==========
x4 Wild mongrel
x4 Roar of the wurm
X4 Basking Rootwalla
x4 BoP
x3 Phantom nomad
x3 Glory
x2 genesis
x1 phantom nishoba



Spells:
=======
X3 worship
x3 Giant growth
x1 bearscape
x4 coth
x2 Living wish

Lands:
======
x4 brushland
x2 Windswept Heath
x2 centaur garden
x1 nantuko monastery
8 forest
5 plains


sb:
===
x4 naturalize
X2 CoP: black
x2 compost
x2 seedtime
x2 spellbane centaur
X2 silklash spider
x1 steely resolve


הסברים:
phantom nomad- ביחוד נגד beats מהירות אחרות- הוא חוסם מצויין להתחלה.
genesis- שיקנטרו!
bearscape- יכול להציל אותי נגד sligh.
nantuko monastery- די יעיל עם הworship.

עכשיו שתי הבעיות העיקריות שלי:
א) לarrogant wurm יש מקום בתוך החבילה, אבל אני לא יודע מה להוציא.
ב) אני אמור לעמוד מול squirrel madness בגלל הworship, לעמוד מול control, מול astroslide, אבל אני חושב שאני די אבוד נגד sligh, או black control.


זהו, את האמת אני לא בטוח שהחבילה הזאת יכולה להחזיק מעמד נגד "ההצעות של היום"- אבל היא עוד לא עברה playtesting, ואולי (אולי גדול) יש לה עתיד.
אני אשמח לקבל הצעות לשיפור-


עומר

_________________
yohelman@012.net.il
052204484
עומר


<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: Fox of another fox בתאריך 2002-11-19 08:49 ]</font>
aviraman
Griffin Master
הודעות: 1811
הצטרף: 07/9/2002 , 2:00
מיקום: באר שבע
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי aviraman »

לדעתי יש דברים יותר טובים מהנומד
הפנטום ננטוקו למשל
ותכניס מייט אוף אוקס
Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax »

א. למה Living Wish? כל מה שהוא יכול להביא זה את העכביש מהסיידבורד, אז למה לא פשוט להעביר את העכביש לדק ולחסוך מקומות?
ב. למה Giant Growth? היצורים שלך הם ברובם יצורים איכותיים, לא קטנים ומהירים. נראה לי מיותר.
למה אתה חושב שאתה מפסיד לסליי, בדק שיש בו 3 Worship במיין? ויצורים עם 6 toughness? ואת הכלב המשוגע? נראה לי די ברור שאתה רומס סליי. נגד קונטרול שחור מעיק, אפשר להריץ Still Life אולי? יותר קומפוסטים בסיידבורד? Circle: Black?
אנטרקס
Fox of another fox
MTGil Wizard
הודעות: 336
הצטרף: 04/10/2001 , 2:00
מיקום: אבן יהודה (= אין טורנירים)
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Fox of another fox »

אוקיי,
א) עודדת אותי.
ב) שיניתי לפי עצותיך את הדק במקצת.
דרך אגב- יש מקום לspellbane centaur?
yohelman@012.net.il
052204484
עומר "...Ghosts cant run away..."
Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax »

אז הנה מתחיל הקטע המתוחכם. נגד דקים מסוימים, רוצים עכביש. נגד אחרים, רוצים קנטאור מרגיז נגד כחול. תמצא עוד כמה יצורים מטרידים כאלה (כמו לדוגמה, משהו מפגר שלא יכול להיות טרגט, נגד אדום), ואז תחזיר את המשאלות למיינדק ותקע עותק אחד מכל יצור בסיידבורד.
ושוב, למה Giant Growth?
אנטרקס
Fox of another fox
MTGil Wizard
הודעות: 336
הצטרף: 04/10/2001 , 2:00
מיקום: אבן יהודה (= אין טורנירים)
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Fox of another fox »

להציל את הrootwalla והכלבלב, אבל אולי הוא עוד יצא משם.
ונכון- אתה צודק, בקטע הזה עם הwish- אבל אני לא מכיר קלף קרצייתי נגד אדום או ירוק... אני אשמח לדעת על כמה. ואז באמת אני אוציא את הinsist בשביל הקנטאור, ואחזיר את הwish- בשביל עכבישי וcop: black- שדרך אגב, אולי גם יש מקום ל: CoP: white, ואני די מסודר למשחקון השני!
ומה עם הarrogant? שווים בתוכו?

טוב, תודה רבה לך דורון-

-עומר


<עריכה>: הממ..עכשיו כשאני חושב על זה- יש גם מקום לgigapede...אוף- זה נהיה מתוסבך! השאלה מה כי טוב בפנים!
בכל מקרה- אני חושב שהgigappede עדיף על הnishoba- לא?
_________________
yohelman@012.net.il
052204484
עומר


<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: Fox of another fox בתאריך 2002-11-19 08:59 ]</font>
aviraman
Griffin Master
הודעות: 1811
הצטרף: 07/9/2002 , 2:00
מיקום: באר שבע
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי aviraman »

מנגוסים טובים נגד קסמים ויכולות אז כדאי להכניס כמה
aviraman
Griffin Master
הודעות: 1811
הצטרף: 07/9/2002 , 2:00
מיקום: באר שבע
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי aviraman »

מנגוסים טובים נגד קסמים ויכולות אז כדאי להכניס כמה. הם גם מאוד טובים נגד קסמים אדומים אגרסיביים.
ivy elementel
MTGil Apprentice
הודעות: 12
הצטרף: 19/11/2002 , 2:00
מיקום: ירושלים
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי ivy elementel »

שים כמה armadilo clock כי הם ממש טובים
Fox of another fox
MTGil Wizard
הודעות: 336
הצטרף: 04/10/2001 , 2:00
מיקום: אבן יהודה (= אין טורנירים)
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Fox of another fox »

אני חושב שהיה ברור מספיק שזו חבית t2.
yohelman@012.net.il
052204484
עומר "...Ghosts cant run away..."
ivy elementel
MTGil Apprentice
הודעות: 12
הצטרף: 19/11/2002 , 2:00
מיקום: ירושלים
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי ivy elementel »

התבלבלתי! שים 4 crush of wurms הם מנצחים משחקים!!
Shefer
Loco de la Cabesa :}
הודעות: 4923
הצטרף: 29/9/2001 , 2:00
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Shefer »

גם 3 Searing Flesh עושים 21 נזק ומנצחים. נראה לך שמישהו ישים אותם?
Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax »

Here's my suggestion. It's a lot more midrange:
4 Birds of Paradise
4 Basking Rootwalla
4 Wild Mongrel
4 Roar of the Wurm
4 Call of the Herd
(So far, a standard creature base)
3 Phantom Nantuko (just better than the nomad)
2 Genesis (You'll draw it, just not too soon)
1 Phantom Nishoba (headache for opposing creature decks)
3 Worship (see above)
1 Bearscape (annoys control and black)
4 Creeping Mold (Always good)
4 Living Wish (for the cool sideboard tricks)
4 Brushland
2 Windswept Heath
2 Centaur Garden
1 Nantuko Monastery
8 Forests
5 Plains (probably too much, you have a lot less white now)
Sideboard:
4 Seedtime (die die die control deck)
2 Circle of Protection: Black (die die die black deck)
2 Kahmal, Fist of Krosa (surprise for opposing creature decks)
2 Thorn Elemental (see above. Just a fun card).
1 Silklash Spider
1 Spellbane Centaur
1 Glory
1 Mystic Enforcer
1 Teroh's Vanguard

A lot of changes, but what do you think?
Antrax
Tsabo Tavoc
Phyrexian General
הודעות: 1265
הצטרף: 11/9/2001 , 2:00
מיקום: זיכרון יעקוב
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Tsabo Tavoc »

i think a madness base deck would be the best...

4 Basking Rootwalla
3 Arrogant Wurm
4 Anurid Brushhupper
4 Mystic Enforcer
3 Glory
2 Roar of the Wurm
4 Benlovent Bodyguard
3 llanowar elves
2 Patrol Hounds
1 Genesis
4 Living Wish
2 Squirrel Nest
1 Worship
2 Rifston Portal
4 Brushlands
4 Windswept smt...
3 Sungrass paririe
6 Forest
4 Plain

SB
3 Phantom Cenatur
1 Spellbane Centaur
1 smt Spider
1 Genesis
1 Glory
1 Nantko Monastery
1 Phantom nishoba
3 CoP: Black
3 Ground Seal (dont laugh... this cards makes your grave unreamovable...)
Fox of another fox
MTGil Wizard
הודעות: 336
הצטרף: 04/10/2001 , 2:00
מיקום: אבן יהודה (= אין טורנירים)
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Fox of another fox »

טוב, דבר ראשון: באמת תודה רבה לך! אתה לא יודע כמה אתה עוזר לי!
ובאמת יש שיפור במה שבנית, אבל:
אני חייב glory בפנים, הוא כ"כ יעיל וכ"כ משגע control... אני לא חושב שאני אשרוד בלעדיו.
אתה צודק בקשר לnantuko.
הcreeping mold לדעתי- לא מגיע ליעילות של naturalize, ואין מקום ל4 בmain- זה לא בזבוז? אני חושב שלהוציא את ה-4 ולהכניס משהו אחר יהפוך את החבילה לכמעט מושלמת.
מאוד אהבתי את הרעיון של קאמאל, זה יהיה יעיל ביותר.
אבל רק עכביש אחד? אני לא בטוח כמה זמן הוא יחזיק...
מיסטיק אינפורסר...אי- שחכתי ממנו! אולי יש מקום ליותר מ-1, ובמיין?
אבל בטח שיש מקום לbrushhopper, שגם אותו שחכתי!
אני חושב שקאמאל והנישובה מספיקים, לא צריך גם את האלמנטל- סתם בזבוז. במקומו יכנס ה creeping mold, כנראה.
עדיין, דרך אגב, יש לי בעיה קטנה עם גובלינים.
ועדיין יש התעלמות מוחלטתת מצדך מהarrogant wurm והgigapede, בטוח שאין להם מקום שם?
טוב- זה עוד הרבה קלפים, מה אתה חושב עכשיו? לדעתי הדגש בהודעה זו הוא על הanurid brushhopper שלא כדאי להזניח!

שוב תודה,
עומר

<עריכה>: טסאבו, שתי ההודעות נכתבו באותו זמן...
אני אגיד לך את האמת- אני פחות אוהב את הרעיון הזה, למרות שאולי הוא יותר טוב. שילוב מגוון מדי- כל העניין עם הsquirrel nest. זה יצא מוזר, לא?




_________________
yohelman@012.net.il
052204484
עומר

<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: Fox of another fox בתאריך 2002-11-19 10:03 ]</font>
CacTus
MTGil Wizard
הודעות: 288
הצטרף: 08/9/2002 , 2:00
מיקום: קרית ביאליק
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי CacTus »

מה קורה פה?
רצית משהו שמעצבן אדום?
cop: red
אבל הכי חשוב
aegis of honor
יותר אהבתי את הרעיון של טסאבו אפילו שהייתי מצמצם לשני mystic ומוריד את הסנאים בשביל משהו יותר חביב
קוגלר! תוציא את האצבע מהתחת ותתחיל לרוץ!
תמונה
Seeker Of Rain
Moderator
הודעות: 2410
הצטרף: 03/9/2001 , 2:00
מיקום: עמק חפר (ח.צ)
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Seeker Of Rain »

טוב נראה שכבר רובם דשו ברוב הדברים לדעתי בגלל שהMana base יחסית נמוך והרוב מזין אחד את השני יש חשיבות לThreshold וכל זה אני חושב שאפשר לוותר על BOPs.

ובשביל להכניס מהירות וThreats מוקדמים פשוט לשים בפנים Patrol hound הם הרבה יותר טובים ממה שהם נראים והם עולים רק 1W

אני לא כ"כ אוהב את הPhantoms שלך ושל אנטרקס אני חושב שPhantom centaur יעשה עבודה הרבה יותר טובה, וגם נותן פתרונות זמניים לבעיות שחורות.

הBearscape לדעתי צריך להיות בסיידבורד ולא במיין מכיוון שהוא קצת נוגד חלק מהרעיונות של הDeck והוא נועד לחבילה מאוד ספציפית - קישטה !

אני לא אוהב את הקריפינג מולד , עולה יותר מידי ונוטרלייז הרבה יותר טוב.

אני לא רואה סיבה להכניס גם 4 living wish אולי 2 - אם בכל זאת אתה מתעקש על 4 תכניס גם Lands לSideboard בשביל לתקן בעיות בהתחלה או צבע.

אז מה כן להכניס ?

המונגוס עובד מצויין עם Worship אבל, יכול להיות שדווקא Still life או אולי עוד Nantuko Monastery יכולים לעשות את העבודה.

מכיוון שכבר יש לך Gensis בפנים ... אתה יכול להכניס סוליטארי קונפרמנט אחד כAlternative win condition, מה שיכול להפתיע מאוד שחקן Sligh וכמובן Game אוטומאטי לך.
Not only the sleeping should fear dreams
Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax »

סיקר, יש בעית Mana Curve. הדק צריך דברים שעולים שלוש.
העדפתי Creeping Mold על פני Naturalise בגלל כל מני אדמות מעיקות ובגלל Squirrel Nest.
אנטרקס
Fox of another fox
MTGil Wizard
הודעות: 336
הצטרף: 04/10/2001 , 2:00
מיקום: אבן יהודה (= אין טורנירים)
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Fox of another fox »

אה? מה הקשר לsquirrel nest? אז במקום ב-4 להרוס גם את הלנד, ב-2 תהרוס רק את הnest.
לא עדיף?
ונראה לי שבאמת יש מקום לcop: red, בגלל שיכולה להיות בעיה נגד גובלינים.
ושוב: התעלמות מוחלטת מ: arrogant, gigapede...
אני מקווה בסופו של דבר להגיע לרשימה מסודרת.
בואו ננסה לפתור בעיה אחרי בעיה.
בעיה מס' 1- יצורים ודמויי יצורים בmain
======================================
הנה היצורים שמועמדים לחבילה:
BoP
Rootwalla
glory
genesis
Coth
arrogant wurm
roar of the wurm
gigapede
phantom nantuko
phantom centaur
wild mongrel
anurid brushhopper
mystic enforcer
phantom nishoba
patrol hounds
=======================================
טוב- אז מי מכל אלו צריכים לייצג את החבילה?
אני ממש לא יודע מי יעזור יותר ממי...אני לא בטוח- אבל אולי מקומו של הmystic הוא באמת בsb, ולא בmain.
ואני לא בטוח שיש צורך גם בpatrol hounds וגם בwild mongrel.
מהphantoms- אוקיי זאת בעיה:
הקנטאור יקר מדי אני חושב- סה"כ המטרה היא לחסום בשלבים המוקדמים, ולא להיות קלף מפתח.
אבל הוא בהחלט הטוב ביותר נגד שחור...
הננטוקו- הוא באמת מפלצת רצינית- אבל שוב, הוא בשביל להרוג, לא בשביל להגן. מה שטוב אצלו זה היכולת לשרוד לטווח ארוך.
הnomad- אני כמעט בטוח שהוא משרת את המטרה בצורה הטובה ביוצר... ב-2 מנה לחסום 2 התקפות? יש בזה יעילות.
בכל מקרה- הנישובה הוא פינישר מצויין, אז כנראה שהוא ישאר בפנים.
עכשיו לתולעים...בפרוש roar עולה על הarrogant- כי היא שורדת יותר טוב. אבל השאלה אם הarrogant מקומה בחוץ- או לצד הroar.
הbrushhopper הוא defensive+offensive מצויין שגורם להמון בעיות- ואי אפשר להפטר ממנו. אני חושב שמקומו בפנים.
bop...הממ...לא בטוח. חושב שכן.
glory- כבר אמרתי, היא נועלת את המשחק והיא הסיוט של control, גם היא וגם genesis- ברוב או במיעוט, חייבים להיות בפנים!
coth- הממ...הוא מציק- אבל אני לא יודע אם הוא שווה את זה. אולי עדיף להוציא אותו לטובת הarrogant? אני חושב שהיא תמלא את מקומו בצורה טובה יותר.
gigapede- אין מה להגיד שהוא פשוט עוזר בdeck הזאת- אבל האם הוא לא יקר מדי?

מחכה להערות בקשר לבעיה מס' 1,
עומר.

_________________
yohelman@012.net.il
052204484
עומר


<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: Fox of another fox בתאריך 2002-11-19 11:48 ]</font>
Shefer
Loco de la Cabesa :}
הודעות: 4923
הצטרף: 29/9/2001 , 2:00
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Shefer »

Fox - לבקשתך, לקחתי את מה שיש לי, ושיפצתי קצת. אני לא יודע מה אתה יכול להשיג מכל מה שיש פה, אבל תנסה. מה שאין לך - תגיד לי, ננסה למצוא תחליפים.
החבילה עובדת, והוספתי כמה שטויות אישיות שלי:
4 Birds of Paradise - hey, it blocks fliers
4 Basking Rootwalla
4 Wild Mongrel
4 Anurid Brushhopper
4 Call of the Herd
3 Phantom Centaur
2 Ravenous Baloth
3 Glory
1 Genesis
1 Exalted Angel
4 Living Wish
2 Worship
2 Morningtide - Anti graveyard users and throws away creatures to fetch with Living Wish.
10 Forest
4 Plains
4 Windswept Heath
4 Brushland
Sideboard
1 Aven Cloudchaser - Anti Enchantments
1 Scavenger Folk - Anti Artifact
1 Gigapede - Anti Control
1 Nantuko Tracer - Anti Wonder/Glory
1 Interpid Hero - Anti Wurm
1 Exalted Angel - Anti Sligh
1 Sungrass Prairie - Anti mana-screw
1 Genesis - You need another one
1 Worship - You want a third
3 Krosan Reclamation - I hate Wonder
3 Ray of Revelation

הרעיון ששונה מרוב החבילות האחרות הוא שילוב של מה שאני קורא לו "כמה שיותר נגד מה שיש". ככה:
נגד graveyard, כמו u/g madness ו-mirror match יש Morningtide ו-Krosan Reclamation ו- Nantuko Tracer.
נגד Sligh יש Worship (כאילו... DOH)
נגד control - לא חסר.
נגד mono-black - יש living wish, call of the herd, brushhopper.
נגד combo - יש ray of revelation.

מקווה שעזרתי,
שפר :}

נ.ב. אני ממש לא אוהב את החבילה הזו מבחינת הרעיון שלה, אבל... אני לא אוהב Beats כללית (מלבד Sligh)
שלח תגובה