Dmg. on the stake while Worship in play

Seeker Of Rain · 20/11/2002 , 12:48

השאלה היא כזו :

נניח שלשחקן א. יש 1 חיים , אין לו יצורים במשחק אבל יש לו Worship במשחק, ויצור שניתן להטיל ב Instant ביד.

שחקן ב. מחליט בתורו לתקוף עם היצור 99/99 טראמפל שלו את שחקן א.

אחרי שהDmg. עולה על הסטאק האם שחקן א. יכול להטיל את היצור שלו כדי להשאר בחיים ?

אם לא, באיזה שלב המאוחר ביותר שחקן א. יכול להרשות לעצמו להטיל את היצור שלו כדי להשאר בחיים ?

Lordanny · שליחה על ידי **Lordanny** » 20/11/2002 , 13:02

בטח שהוא יכול כל עוד הוא לא מת.

aviraman · שליחה על ידי **aviraman** » 20/11/2002 , 14:37

סתם שאלה:
למה ששחקן 1 לא יתיל את היצור בדיקלייר בלוקר סטפ?

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 20/11/2002 , 15:27

מה זה ייתן לו? היצור שלו ימות. אבל, זה מעלה שאלה מעניינת בשבילכם:

נניח שיש לי ביד Simian Grunts, על השולחן Worship ואני על 1 חיים. יריבי תוקף אותי עם Endless Wurm, ואני מטיל את הSimian Grunts וחוסם. האם אני חי או מת?
אנטרקס

20/11/2002 , 22:10

אני די בטוח ששרדת את הסיפור- הנזק עולה באותו הזמן, כך שברגע שירד לך ה6 נזק מהתולעת, עדיין שלטת ביצור, כך שמילאת את דרישות הWorship.

במילים אחרות- הנזק (3 נראה לי לקופים ו6 לך) עולה באותו הזמן. בסוף הAttacking Phase, הקופים ימותו עקב State Base Affect, כך שתשרוד, כי ירדו לך 5 נזק (שלא הורגשו) בזמן ששלטת ביצור, וכך הWorship ממשיכה לפעול.

למה נראה לי שצדקתי בתשובה עצמה, אבל הנימוק הרס?

SPS

Psibeast · שליחה על ידי **Psibeast** » 20/11/2002 , 23:12

קצת יותר ביטחון עצמי SPS. הנימוק שלך בסדר גמור.

drizztmagor · 21/11/2002 , 14:09

אני רוצהלראות אם הבנתי נכון - אם אני חוסם עם אני מקבל נזק TRAMPLE שאמור להרוג את היצור האחרון שלי ואני חוסם איתו, ויש לי WORSHIP.... היצור מקבל את הנזק, מת, אבל בגלל שמתי שהנזק נעשה (בסוף הקרב) והיצור עדיין לא מת אני נשאר על 1 חיים?

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 21/11/2002 , 14:15

פחות או יותר. כל הנזק נגרם בבת אחת, והיצור מת מהנזק (וגם אתה, למעשה), בתור State-based effect. אז, קודם כל חוטפים נזק, האפקט של Worship מציל אותך, ואז מגיע הזמן לבדיקת State-Based effect, מגלים שהיצור חטף נזק קטלני והוא מת. אבל, הנזק שנגרם לך כבר "הוריד אותך ל1 חיים" (האפקט של וורשיפ), כי כל הנזק הוא בו זמני.
אנטרקס

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 21/11/2002 , 19:44

הנה חידה (בחסות Psibeast, אמנם) -
נניח שיש לך worship ויצור X במשחק. מיצאו אפשרות אחת (או יותר) לכך שיגרם לך נזק ועדיין תמות.

Fox of another fox · 21/11/2002 , 19:49

לפי מה שהוסבר, אם Dawning Purist הוא היצור שיעשה את הdng, הdmg עדיין יעשה- נכון?

Seeker Of Rain · 21/11/2002 , 19:52

זה דווקא פשוט,

כל פעם שכתוב "Loose life" זה לא ניתן למניעה ע"י הWorship.

זה יכול להגרם ע"י Caustic Tar ודומיו ...

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 21/11/2002 , 19:55

כן, הנזק יעשה.
תומר - אמרתי <B>נזק</B> אני לא טפש!
מה החוכמה להרים Soul Feast?

Seeker Of Rain · 21/11/2002 , 20:25

איבוד חיים יכול גם להתפרש כנזק.

זה לא "Pay X life"
תדייק בשאלות שלך

באותו מידה אפשר לאמר "Guiltfeeder"

_________________
Not only the sleeping should fear dreams

<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: Seeker Of Rain בתאריך 2002-11-21 10:26 ]</font>

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 21/11/2002 , 21:45

נזק =/= איבוד חיים ו/או תשלום חיים. מרוצה? :]

frozen_fire · 21/11/2002 , 21:52

אם יש לך Opalescense וHumility אז הWORSHIP נמצא במשחק ויש לו יצור אבל אם הוא יחטוף נזק הוא ימות

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 21/11/2002 , 21:57

אם יש לך humility ו-opalescense, אז worship הוא יצור 1/1 בלי יכולות. אבל זו באמת הייתה אחת הדוגמאות שלא ציפיתי שיעלו עליה - גם אם זה היה בטעות - כל הכבוד. אם בכוונה - -=באמת=- סחה עליך :}

frozen_fire · 21/11/2002 , 22:02

זה קשור לאחד משני המסקנות שלי מהמבחן שלך:
תמיד לקורא את הקלף ולא להסתמך על זה שאני זוכר אותו
ושhumility גורם גם לאבד יכולות דבר שגרם לי לטעות כבר בכמה חידונים שעשיתי על הדבר הזה
אז חשבתי מה יגרום לWORSHIP לא לעבוד וזה מה שצץ

Orb · שליחה על ידי **Orb** » 22/11/2002 , 4:49

אנטרקס - בקשר ליצור עם טרמפל שאמור להרוג גם את היצור שלך וגם אותך:
נזק על הסטק, אז פותרים אותו, יש על היצור lethal damage ועליך יש נזק מסויים. אז מגיע השלב שמורידים לך לייף? ואז זה אמור להוריד אותך למתחת ל-1, ואז זה עושה טריגר לוורשיפ. האם הטריגר הזה נפתר לפני שבודקים state based effects (שאז היצור ימות וכבר לא יהיה במשחק עבור ה-worship).
תן הסבר יותר מפורט בבקשה לגבי ה-timing.
תודה.

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 22/11/2002 , 13:58

לפני שאני הולך לקרוא עוד מאמר של 200 עמודים של נשיא ביהמ"ש העליון ברק (שרק ה-5 הראשונים אומרים משהו שה-195 שאחריהם לא) אני אסביר...

Worship אומר ככה:
If you control a creature, damage that would reduce your life total to less than 1 reduces it to 1 instead.

1) יצור 21/21 עם trample נחסם ע"י יצור מפגר 1/1 כשאני על 20 חיים ויש לי Worship במשחק.
2) נזק עולה על ה-Stack -> 1 נזק ליצור ו-20 נזק לי.
3) הנזק עובר למצב Resolution. היצור אמור למות ואני אמור לרדת ל-0 חיים. שים לב למילה אמור (IF you would etc) - לפני שאני -=ממש=- יורד ל-0 אני יורד ל-1.
הסיבה עצמה טמונה בכך שהנזק נעשה ליצור ולי בדיוק באותו זמן, כש-timestamping לא קשור לפה אפילו במידה הכי קטנה, כנ"ל לגבי sbe (state-based effects) - מאחר והנזק נעשה באותו זמן, ה-worship רואה את החיים שלי יורדים ל-0 (במצב כללי יכול להיות גם ל"מינוס"), בודק אם יש יצור (עדיין יש), מחליף את ה-life total ל-1 בזמן שהיצור מת ואני חוטף, עדיין, 20 נזק.

הערת אגב: נניח שיש יצור 5/5 אמור להרביץ לי ויש עליו טקסט כמו: "For each 1 damage ~this~ deals, draw a card". נניח גם שאני על 1 עם יצור ו-worship במשחק. מאחר והאפקט של worship הוא replacement effect, אך לא prevention, היצור יעשה לי 5 נזק והשחקן השולט בו ישלוף 5 קלפים.

שפר :}

Psibeast · שליחה על ידי **Psibeast** » 22/11/2002 , 14:17

הבהרה: העניין כן קשור ל State Based Effects. יצורים מתים מנזק כ State Based Effect, ולא "מיידית". מה ששפר הסביר זה שגם אילו יצורים היו מתים מייד זה לא היה משנה, מכיוון שה Replacement Effect עדיין רואה את היצור במשחק בזמן שהוא מבצע את ההחלפה שלו, אבל היצור למעשה ימות חלקיק שניה לאחר שהנזק יתבצע (ולפני ששחקן יקבל קדימות).
אור, Replacement Effects לא עושים Trigger ולא עולים לסטק. היכולת של Worship היא Static Ability, לא Triggered.