sealed deck

בין אם זה קלף בודד או הקומבו הלוהט בשוק, חבילה תחרותית או משחק בין חברים זה המקום

מנהלים: Navidshi, kabanist

hungry
MTGil Apprentice
הודעות: 30
הצטרף: 24/11/2002 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי hungry »

(Hi (New user
I was thinking it might be interesting if someone from the ptq who kept his deck would write it down and then we could all analyze the hell out of it while randomly cursing and arguing with each other :smile:
Krosan Colossus
MTGil Apprentice
הודעות: 106
הצטרף: 26/10/2002 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Krosan Colossus »

כן זה יהיה טוב עם יפרסמו..

אני רוצה לדעת מי ניצח ב-PTQ...
When it walked,it altered geography.
When it bellowed,it changed the weather
Taloc
MTGil Apprentice
הודעות: 125
הצטרף: 06/9/2002 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Taloc »

Well since there is a deck listing you could possibly get the decks of all the players.
Aviad
מארגן טורנירים
הודעות: 1045
הצטרף: 30/9/2002 , 2:00
מיקום: מדרשת שדה בוקר
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Aviad »

כמו אחרי כל טורניר, כשאני מגיע הביתה, דבר ראשון שאני עושה הוא לעבור שוב על הקארד פול שלי ולבדוק שאכן ביצעתי את הבחירה הנכונה. אך הפעם לא הצלחתי להגיע להסכמה עם עצמי... כן כן, עם עצמי.
הקארד פול הצביע בבירור על שלושה צבעים יציבים, ושמחתי לראות שהבחירה מצטמצמת כבר בהתחלה.
כשפרסתי אותם מולי עלתה בי תחושה דיי חזקה שאפשרי בהחלט לסחוב טופ אייט. כל שצריך הוא לבנות את הדק נכונה.
זו הנקודה בה אני אשמח לקבל את עזרתכם. נכון, עיקרונית זה כבר מאוחר מידי , אבל אני אומר - לא!.. זה בדיוק הזמן בו אנחנו שחקני המג'יק לומדים...משתפרים...
החשיבה שאחריי לא פחות חשובה מכל חלק אחר במשחק.
אוקיי ועכשיו לקארד פול:
אדום:(rarity order)
1x Tephrader
1x Flamestick Courierm
1x Threaten
1x Searing Flesh
1x Commando Raid
1x Charging Slateback
2x Sparksmith
1x Lay Waste
1x Goblin Taskmaster
1x Battering Craghorn
1x Lavamancers skill
1x Wave of indifference
1x Goblin Sky raider
1x Crown of fury

שחור:
1x Cover of Darkness
1x Soulless one
1x Death Pulse
1x Walking Desecration
1x Cabal Slaver
1x Accursed Centaur
1x Misery Charm
2x Anurid murkdiver
1x Shepherd of Rot
1x Crown of Suspicion
1x Nantuko Husk
1x Spined Basher
1x Dirge of Dread
1x Severed Legion
1x Screeching Buzzard

לבן:
1x Aurification
1x Convalescent Care
1x Astral Slide
1x Catapult Squad
1x Chain of Silnce
1x Nova Cleric
1x Piety Charm
1x Unified Strike
2x Defensive Maneuvers
1x Foothill Guide
1x Grassland Crusader
1x Daru Healer
1x Gravel Slinger
1x Gustcloak Harrier
1x Pacifism
2x Daru Cavalier
1x Dive Bomber

כחול:
1x Aven Fateshaper
1x Ghosthelm Courier
1x Mistform Stalker
1x Sage Aven
1x Mistform Wall
1x Choking Tethers
1x Airborn Aid
2x Riptide Biologist
1x Disruptive Pitmage
1x Crafty Pathmage
1x BackSlide

ירוק:
1x Birchlore Rangers
1x Wirewood Elf
1x Elvish Warrior
1x Wellwisher
1x Spitting Gourna
1x Leery Fogbeast
1x Crown of vigor
1x Elvish guidance
2x Naturalize

Nonbasic lands and Artifacts:
1x Cryptic Gateway
1x Seaside Haven
1x Tranquil thicket

כמו שאפשר לראות אין אף אחד מהפיט פייטרים או כל רר פצצתי אחר אבל התנחמתי בעובדה שאני מחזיק ב-=שניי=- סמייטים ובקארד פול לא רע בכלל.

ההחלטה הראשונה שביצעתי היא לשחק אדום, כי מה לעשות, אני לא הולך לוותר על הרוצחים הקטנים, מלבד זאת יש שם לא מעט קלפים שחיקים.
בשלב זה נכנסתי לדילמה הראשונה שלי --> שחור או לבן?
כמה עובדות:
לשחור יש מספר רב יותר של קלפים שחיקים.(13 לפי ספירה אחרונה)
השחור הוא יותר אגרסיבי.
ללבן יש קלפים יותר איטיים, קלפים שמחזיקים את הלוח. (יש להשים לב לשילוב בין שני הררים).

במבט ראשוני החלטתי שהשחור אכן יותר חזק במקרה הזה, כמו כן שחור ואדום הם צבעים מאוד אגרסיבים ביחד.

מיד לאחר החלטה זו אספתי את הקלפים והתחלתי לפזר אותם לפי הקונוורטד מנה קוסט. נוצרה התמונה הבאה:
1c --->1
2c--->6
3c--->9 (כולל מורפים)
4c--->4
5c--->3

במבט מהיר היתי דיי מרוצה. דק אגרסיבית ונורא יציבה במחיר מדהים של רק שני צבעים. אך לאחר ספירת יצורים והירהור נוסף על הדברים שאני הולך לפגוש החלטתי לשקול ספלאש כלשהו ואני אסביר למה.
מספר היצורים עמד על 16 שזה סביר בהחלט, אך 16 יצורים אלה כללו בתוכם מספר יצורים בעליי איכות נמוכה , יצורים שעובדים טוב רק כשהם נכנסים למשחק עם חבריהם - הרוצחים הקטנים או רק כשהיריב מחזיק במצב לוח מסויים. יצורים אלו הם:
1x Goblin Taskmaster
2x Anurid Murkdriver
1x Goblin Sky raider
בעיקרון, לא הייתי משחק עם אף אחד מהם במקרה רגיל וזה נתון לוויכוח, אבל הם היו בפנים משתי סיבות:
1. סמייטים.
2.כי לא היה משהו אחר.
בשלב זה, הדק נראתה כך:
אדום:
1x Tephraderm
1x Flamestick Courier
1x Threaten
1x Charging Slateback
2x Sparksmith
1x Lay Waste
1x Goblin Taskmaster
1x Battering Craghorn
1x Lavamancers skill
1x Goblin Sky raider
שחור:
1x Cover of Darkness
1x Soulless one
1x Death Pulse
2x Anurid murkdiver
1x Shepherd of Rot
1x Crown of Suspicion
1x Nantuko Husk
1x Spined Basher
1x Dirge of Dread
1x Severed Legion
1x Screeching Buzzard

החיוך שהיה לי על הפנים בתחילה נעלם... ודאגה התחילה להציף אותי. הדק לא היתה בעלת איכות גבוהה. וכאן, כמו שהזכרתי למעלה , החלטתי לשקול ספלאש כלשהו על מנת להגדיל את איכות הקלפים.
הצבע הראשון שעלה לי לראש היה לבן, משום שהוא הצבע הבא הכי חזק, אך בריפרוף קל על הקלפים הבנתי שהם לא ניתנים לספלאש. כמעט כל קלפיי האיכות בהם היו "ארד קוסט" ואלו שלא, לא התאימו למנה קארב.
רעיון הספלאש הלבן נפל במהרה, הנחתי את הערמה הלבנה בצד ועברתי לצבע הבא - כחול.
מבט מהיר על הכחול גרם לי להבין שלא ממש שמתי לב שיש לי נורא מעט מעופפים, זה לא ממש הפריע לי אבל זה דבר שיש לשים אליו לב.
מלבד עניין המעופפים הבנתי שהכחול יכול להשתלב טוב בדק משני בחינות:
1. יש לו וויזרדים ומיספורמים שהם המטרות הכי טובות לLavamancer Skill שישב אצלי בדק.
2. המספורמים עובדים מצויין עם הסמייטים משום שבצורה כזו אני למעשה יכול לשלוט על כמות הנזק שאני אכניס או אקבל.
הקלפים הכחולים השחיקים הם:
1x Aven Fateshaper
1x Ghosthelm Courier
1x Mistform Stalker
1x Sage Aven
1x Mistform Wall
1x Choking Tethers
2x Riptide Biologist
1x Disruptive Pitmage
את השלושה קלפים התחתונים ביטלתי במהרה , משום שאני מחפש איכות והם לא מספקים זאת. נשארתי עם:
1x Aven Fateshaper
1x Ghosthelm Courier
1x Mistform Stalker
1x Sage Aven
1x Mistform Wall
למרות השילוב הנחמד עם המיספורמים החלטתי שה:Stalker פשוט לא מתאים (ארד קוסט בתכונה + איכות ירודה) וגם הוא פינה את מקומו.
נשארתי עם שלושה וויזארדים ומיספורם אחד.
עברתי באיטיות על הדק ובדקתי איך אפשר להשחיל אותם פנימה בלי לפגוע בקארב והגעתי להחלטות הבאות:
-אני אחליף את ה:goblin sky raider ב:misform wall משום שהם בדק לאותה מטרה וחומה היא בעלת איכות גבוהה יותר.
-אני הוציא את שני ה:Murkdrivers ואשמור אותם לסיידבורד ואכניס במקומם את ה: Fateshaper וה: Sage.
-למרות ש: Cover of Darkness יכול להיות נורא מאיים במצבים מסויימים החלטתי שאני מעדיף יצור גם אם איכותו ירודה. הכנסתי את ה:Courier במקומו.

ולבסוף הדק נראתה כך:
אדום:
1x Tephraderm
1x Flamestick Courier
1x Threaten
1x Charging Slateback
2x Sparksmith
1x Lay Waste
1x Goblin Taskmaster
1x Battering Craghorn
1x Lavamancers skill
שחור:
1x Soulless one
1x Death Pulse
1x Shepherd of Rot
1x Crown of Suspicion
1x Nantuko Husk
1x Spined Basher
1x Dirge of Dread
1x Severed Legion
1x Screeching Buzzard
כחול:
1x Aven Fateshaper
1x Ghosthelm Courier
1x Sage Aven
1x Mistform Wall

הקארב נראה כך:
1c --->1
2c--->5
3c--->10 (כולל מורפים)
4c--->5
5c--->1
7c--->1

יצורים --> 17
רימווולים--> 2
טריקים וקסמים אחרים --> 4

התחלתי בביצועים טובים בסיבוב הראשון אך הדק של קימחי נתנה לי חזק בסיבוב השני.
משם זה התחיל להיות מצב של "אסור להפסיד"... וכמו שכבר הבנתם - הפסדתי, לאורי פלג בסיבוב החמישי וכך למעשה סיימתי במקום העשירי עם:
4-2

נורא התאכזבתי. המטרה היחידה שהיתה לי לטורניר זה היתה טופ אייט, מתחת לזה, זה פשוט אכזבה.

אני מקווה שתוכלו לעזור לי להגיע להסכמה מסויימת עם עצמי בנוגע לבחירת הדק.
אם החסרתי פרט מסויים שחשוב על מנת לשקול את הבחירה תודיעו לי.

תודה. אביעד.
aviraman
Griffin Master
הודעות: 1811
הצטרף: 07/9/2002 , 2:00
מיקום: באר שבע
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי aviraman »

כל הכבוד אביעד אחלה מאמר! חשבת פעם להתחיל לכתוב מאמרים לBRAIN BURST?
Fox of another fox
MTGil Wizard
הודעות: 336
הצטרף: 04/10/2001 , 2:00
מיקום: אבן יהודה (= אין טורנירים)
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Fox of another fox »

אני אגיד לך את האמת?
לדעתי- בכל אופן, מקום עשר עם הדק הזאת? אתה יכול להיות מאוד מרוצה מעצמך.
אני לא בטוח אם היית דרך לבנות אותה יותר טוב (_אולי_ להוציא את השחור, ולהכניס יותר לבן וכחול, מה שאני חושב שעדיין היה עובד פחות טוב- זה ממש תלוי נגד אילו חבילות יצא לך לשחק), אבל בתכלס היא לא ממש טובה- בכלל
כל מה שקיבלת לא היה יותר מדי משמח.
:sad:
ואתה יודע מה אני עוד יותר חושב? שגם אנשים כמוך צריכים להיות שמיחים למקום 10- גם אחרי כל הטופ אייטים שהם לקחו. :smile:

-עומר
yohelman@012.net.il
052204484
עומר "...Ghosts cant run away..."
Aviad
מארגן טורנירים
הודעות: 1045
הצטרף: 30/9/2002 , 2:00
מיקום: מדרשת שדה בוקר
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Aviad »

אתה יודע מה? פעם באמת הייתי שמח להיות עשירי בטורניר של חמישים וארבע איש. אבל היום, כשאני כבר יודע איפה אני עומד, אני לא אתפשר בשום טורניר על מתחת לטופ אייט.
אני משחק ומתאמן יום יום (לפחות 5 שעות ביום - במיוחד עכשיו שיש לי הרבה זמן פנויי) אין מאמר שמצליח לחמוק מפניי, ועכשיו, יותר מבכל תקופה אחרת אני מרגיש שיש לי את היכולת.
אני מאמין.. שגם עם דק בינונית ופחות אפשר לסחוב טופ אייט, כל שאתה צריך זה :
- לבנות את הדק בדרך הנכונה ביותר.
- להבין אותה.
- לשחק איתה בצורה הטובה ביותר.

אם הצלחת לבצע את שלושת אלו ובכל זאת לא הגעת לאן שרצית להגיע אז, ואני מדגיש - אז, ורק אז מותר לך להאשים את המזל.
אני מאמין (או יותר נכון- רוצה להאמין) שהמזל במשחק יכול להיות גורם נורא נמוך בהשפעתו על ניצחון או הפסד.

אני יכול להתבכיין ולהגיד שאת המשחקים שהפסדתי הפסדתי בגלל בעיות מנה, יכול...אבל לא רוצה, כי אני מאמין שזה לא באמת ככה, אני מאמין שיכולת השליטה שלנו במשחק גדולה ממה שאנחנו חושבים. לכן, אין הפסד שהוא לא באשמתנו.

אני יודע שרובכם תחלקו על זה אבל ככה אני מרגיש. אז..להסתפק במקום עשירי? תשכח מזה.

<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: Aviad בתאריך 2002-11-25 03:11 ]</font>

<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: Aviad בתאריך 2002-11-25 03:13 ]</font>
nadav_z
MTGil Apprentice
הודעות: 112
הצטרף: 09/9/2002 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי nadav_z »

Up to 5 hours a day?! Don't u guys have a life? :lol:
aviad are u by any chance aviad ben zaken?
nice report
aviraman
Griffin Master
הודעות: 1811
הצטרף: 07/9/2002 , 2:00
מיקום: באר שבע
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי aviraman »

כן אם לא שמת לב זה אביעד בן זקן ויש לו זמן פנוי מכיוון שהוא לפני גיוס כמו בן דוד שלי בדיוק
Aviad
מארגן טורנירים
הודעות: 1045
הצטרף: 30/9/2002 , 2:00
מיקום: מדרשת שדה בוקר
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Aviad »

נדב.
חיים...כן..חיים... אני חיי על משחקים. אתגר הוא השם האמצעי שלי.
ובזמן האחרון אין דבר שאני נהנה ממנו יותר מלשחק מג'יק.
אז, אולי בדרך הגדרה שלך לחיים אני לא נכנס... אבל כמו שאני רואה את זה - בזמן האחרון אני חיי כמו שלא חייתי הרבה זמן.
:smile:
אין כמו החופש שלפניי הגיוס.

אביעד.
(כן כן...בן זקן)
Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax »

להפסיד לברי ולאורי זה לא בדיוק הוכחה שנכשלת בבניית הדק, בהחלט אפשרי שפשוט עשית טעויות משחק קטנות. מאד קשה לנצח את אורי, יש לו נטייה מעיקה לשחק מושלם כשהוא מתאמץ.
אנטרקס
ivy elementel
MTGil Apprentice
הודעות: 12
הצטרף: 19/11/2002 , 2:00
מיקום: ירושלים
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי ivy elementel »

בתאריך 2002-11-25 04:36, Antrax כתב:
להפסיד לברי ולאורי זה לא בדיוק הוכחה שנכשלת בבניית הדק, בהחלט אפשרי שפשוט עשית טעויות משחק קטנות. מאד קשה לנצח את אורי, יש לו נטייה מעיקה לשחק מושלם כשהוא מתאמץ.
אנטרקס
ivy elementel
MTGil Apprentice
הודעות: 12
הצטרף: 19/11/2002 , 2:00
מיקום: ירושלים
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי ivy elementel »

הנה דוב: :bear:
הנה מחבל מתאבד: :boom:
הנה איש הצוחק בכל רם: :lol:
נכון יפה?
aviraman
Griffin Master
הודעות: 1811
הצטרף: 07/9/2002 , 2:00
מיקום: באר שבע
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי aviraman »

והנה אייבי שמדבר בלי קשר!!!(כרגיל המון סימני קריאה)!!
Shefer
Loco de la Cabesa :}
הודעות: 4923
הצטרף: 29/9/2001 , 2:00
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Shefer »

זינגר - זוכר שאורי היה אמור להפסיד, היריב היה על 4, ואורי מצא עם erratic explosion את ה-Arcanis? נו באמת, אורי topdecker כמו תמיד. לא משנה שהייתה לו חבילה משוגעת ואני עדיין לא מבין איך הוא הפסיד ב-swiss, אבל שיהיה. סתם - אורי הוא אדם מנצח שהנצחון בא אליו בכח, ובדר"כ גם בצדק.

אביעד - רואים שהפסקת לשחק איתי. הדרדרת. למה אתה לא שם Riptide Biologist ב-main? נגד כל הירוק שהולך בכל sealed אתה שם אותו, נקודה. בטח ובטח כשיש לך Lava's Skill.

שפר :}
hungry
MTGil Apprentice
הודעות: 30
הצטרף: 24/11/2002 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי hungry »

האמת שנראה לי שאולי באמת היה אפשר לבנות את הדק בצורה יותר טובה. אני הייתי בונה אותה בצורה כזאת:

לבן:
1x Catapult Squad
1x Daru Healer
1x Gravel Slinger
1x Gustcloak Harrier
2x Daru Cavalier
1x Dive Bomber
1x Pacifism
1x Piety Charm
1x Aurification
1x Convalescent Care

קצת שחור:
1x Nantuko Husk
1x Screeching Buzzard
1x Death Pulse
1x Crown of Suspicion
1x Dirge of Dread

וקצת אדום (שימו לב שיש כאן כמה מורפים):
1x Goblin Taskmaster
2x Sparksmith
1x Charging Slateback
1x Battering Craghorn
1x Tephraderm
1x Lavamancers skill

7 plain
5 mountain
5 swamp

החבילה הזאת פחות אגרסיבית מזאת שאתה בנית, ומפסידה את ה aven fateshaper ואת הקומבו של סקיל + קוסם. בנוסף יש לה פחות גובלינים בשביל הספרקסמיתים.
לדעתי היא מקבלת את הדברים הבאים -
היצורים הם סה"כ יותר חזקים
catapult squad + five soldiers
2 מעופפים יותר
pacifism + aurification - עוד תשובות לפצצות ובכלל קלפים שיכולים לנצח משחקים
convalecent care - מאוד מחזק את ה sparksmiths וה aurification, במיוחד נגד חבילות שאין בהן אדום
piety charm הוא תשובה נוספת ל - lavamancer's skill אויב
בנוסף נראה לי שה - daru cavaliers יכולים לעשות לאנשים דברים מאוד לא מנומסים כשעוזרים להם
piety charm
2 sparksmith
gravel slinger
lavamancer's skill
catapult squad
crown of suspicion

hungry hungry :smile:
Krosan Colossus
MTGil Apprentice
הודעות: 106
הצטרף: 26/10/2002 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Krosan Colossus »

מי ניצח את הPTQ?
When it walked,it altered geography.
When it bellowed,it changed the weather
ivy elementel
MTGil Apprentice
הודעות: 12
הצטרף: 19/11/2002 , 2:00
מיקום: ירושלים
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי ivy elementel »

אמ-אמא שלך
סתם :lol:
CacTus
MTGil Wizard
הודעות: 288
הצטרף: 08/9/2002 , 2:00
מיקום: קרית ביאליק
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי CacTus »

אביעד - אתה בטוח שהבחירה שלך עם הcover of darkness הייתה טובה? אני חושב שהייתי מכניס את ה cover of darkness במקום ה lay waste שאותו הייתי מכניס מהסיידבורד נגד חבילות של שלוש צבעים.
Aviad
מארגן טורנירים
הודעות: 1045
הצטרף: 30/9/2002 , 2:00
מיקום: מדרשת שדה בוקר
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Aviad »

קקטוס.
לפי הניסיון שלי הcover לא תמיד כזה יעיל, במיוחד כשמספר היצורים שלך לא גדול.
מלבד זאת הtypes של היצורים בהוצאה דיי מצומצם וקורה הרבה שאתה לא היחיד שמקבל את היתרון של הקלף.

אנשים לא מעריכים את היכולת של הcycling...
library manipulation זה אחד הדברים החשובים ביותר במשחקי לימטד. תחשוב על זה כעל צימצום הדק והגדלת הסיכויים לקבלת הקלפים שבאמת איכותיים.
חוץ מזה, היכולת המקורית שלו, כמו שכבר הזכרת, יכולה לחבל בקצב המשחק (Mana Screw) או לחסל לנד בעייתית (Cliff).


<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: Aviad בתאריך 2002-11-28 13:55 ]</font>
שלח תגובה