מה הסיכוי להווצרות תא יש מאין ?

Smith · שליחה על ידי **Smith** » 02/6/2005 , 16:56

יש לי ויכוח עם חברי האתאיסט .. הוא טוען שזה התחיל מהתאוריה המקובלת של המפץ הגדול ואז אבולוציה , העניין שנוצר תא אחד יש מאין , ללא התערבות של כוח עליון , ולא רק שהוא לא מת במקום הוא גם התפתח והתרבה .

אני אומר היתה התערבות של כוח עליון .

איך ניתן להסביר טוב את ההיבט המדעי ולהוכיח שלא היה התערבות של כוח , כנל לגבי הצד השני .

תודה מראש,
גל. (:

GothDude · שליחה על ידי **GothDude** » 02/6/2005 , 17:03

ותגיד, איך "אלוהים" נוצר?

עידו גיא · 02/6/2005 , 17:11

אתה נותן לנו פה שאלה שאף אחד מהפילוסופים הגדולים ביותר של כל התקופות לא הצליח להביא לה טיעון טוב, ואתה מצפה שאנחנו נענה על זה?

אמנם יש כאן חברה פיקחים אבל יש גבול :o

Great-Hooky-Master · 02/6/2005 , 17:34

Smith כתב:יש לי ויכוח עם חברי האתאיסט .. הוא טוען שזה התחיל מהתאוריה המקובלת של המפץ הגדול ואז אבולוציה , העניין שנוצר תא אחד יש מאין , ללא התערבות של כוח עליון , ולא רק שהוא לא מת במקום הוא גם התפתח והתרבה .

אני אומר היתה התערבות של כוח עליון .

איך ניתן להסביר טוב את ההיבט המדעי ולהוכיח שלא היה התערבות של כוח , כנל לגבי הצד השני .

תודה מראש,
גל. (:

יש לך בעיה עם אטאיסטים?

בוא נדבר בצד!

GHM

עידו גיא · 02/6/2005 , 17:39

Great-Hooky-Master כתב:
Smith כתב:יש לי ויכוח עם חברי האתאיסט
יש לך בעיה עם אטאיסטים?

בוא נדבר בצד!

GHM

אתה קצת מוציא דבר מהקשרו...
אני לא מבין איך הגעת מזה שהחבר שלו אטאיסט לזה שיש לו בעייה איתם - ממתי אי אפשר לקיים וויכוח עם מישהו בלי שתהייה לך בעייה עם הקבוצה האתנית/דתית שלו?

Great-Hooky-Master · 02/6/2005 , 17:41

זה נקרא ציניות.

זה סוג של הומור שהוא לפעמים מצחיק ולפעמים לא. הפעם הזאת כנראה נפלה בחלק השני.

wake lord · שליחה על ידי **wake lord** » 02/6/2005 , 18:03

smith,כמה דברים:
1.אטאיסטים מאמינים שהיה כוח עליון כלשהוא,הם פשוט לא מאמינים שזה אחד מה"אלוהימים" המקובלים-אני אחד מהם,מה שחבר שלך אולי הוא אגנסוטי,אנשים אגנוסטים מאמינים במדע שאלוהים היחיד.
2. אין תשובה לשאלות פילוסופיות,זה למה הם פילוסופיות.

Ergil · שליחה על ידי **Ergil** » 02/6/2005 , 18:14

לפני שאתה מדבר בשם כל האתאיסטים תפתח מילון, דניאל. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7% ... 7%96%D7%9D

GrassHopper · שליחה על ידי **GrassHopper** » 02/6/2005 , 18:17

אני חושב שזה הגיוני שתא יווצר יש מאין, פשוט עוד לא גילו איך.

מישהו כאן למד גוף האדם? אני משער שכן. תסבירו לי איך ייצא שבכל אדם (או חיה) האטומים מסודרים ככה שהם יוצרים את כל המערכות המשוכללות של הגוף? או בכלל, איך האטומים מסתדרים זה עם זה ליצור חומרים מסויימים ולא מתערבבים אחד בשני? יש המון שאלות שקשורות לאטומים שלמדע אין אליהם תשובה, והווצרות יש מאין זה אחד מהם, אבל אני בטוח שיימצאו תשובה מתישהו.

נ.ב.
אם כתבתי בדוגמאות שאלות שיש עליהם תשובה, אל תרדו עליי, לא היה לי משהו אחר בראש....

Or.N · שליחה על ידי **Or.N** » 02/6/2005 , 18:30

GothDude כתב:ותגיד, איך "אלוהים" נוצר?

אלוהים נוצר על ידי בני האדם קצת אחרי שהם נבראו.

עידו גיא · 02/6/2005 , 18:34

GrassHopper כתב:אני חושב שזה הגיוני שתא יווצר יש מאין, פשוט עוד לא גילו איך.

החוקים הבסיסיים של כל מדע שהוא מציינים שאין דבר כזה "יש מאין" - כמות האנרגיה ביקום תמיד תהיה אותה כמות כפי שהיא הייתה מאז תחילתו, וכנ"ל לגבי חומר. אם כבר יווצר תא, צריך שיהיו בסביבתו החומרים שמהם תאים נוצרים (חלבונים, שומנים, סוכרים, מים ושאר הדברים האלה).

GrassHopper כתב: תסבירו לי איך ייצא שבכל אדם (או חיה) האטומים מסודרים ככה שהם יוצרים את כל המערכות המשוכללות של הגוף?

ישנו תהליך קטן שנקרא אבולוציה...

GrassHopper כתב: או בכלל, איך האטומים מסתדרים זה עם זה ליצור חומרים מסויימים ולא מתערבבים אחד בשני?

זה עניין של הסתדרות האלקטרונים בכל אטום והשאיפה של אטומים להשיג 8 אטומים ברמת האנרגיה הכי רחוקה מגרעין התא.

GrassHopper כתב:יש המון שאלות שקשורות לאטומים שלמדע אין אליהם תשובה, והווצרות יש מאין זה אחד מהם, אבל אני בטוח שיימצאו תשובה מתישהו.

אם אני לא טועה חקר האטומים (כימיה בעיקר) זה מדע די סגור שמשתמשים בו כדי לגבות סוגים שונים של מדע. בכל מקרה כרגע יש מודל למבנה האטום ועדיין לא הפריכו אותו מאחר והוא עושה הגיון עם כל תגלית קיימת, וכל דבר שמנבאים באמצעותו אכן מתקיים. כפי שכבר אמרתי קודם, המדע הוכיח שאין היווצרות "יש מאין".

_demostenes_ · 02/6/2005 , 19:00

עידו גיא כתב:
GrassHopper כתב:אני חושב שזה הגיוני שתא יווצר יש מאין, פשוט עוד לא גילו איך.
החוקים הבסיסיים של כל מדע שהוא מציינים שאין דבר כזה "יש מאין" - כמות האנרגיה ביקום תמיד תהיה אותה כמות כפי שהיא הייתה מאז תחילתו, וכנ"ל לגבי חומר. אם כבר יווצר תא, צריך שיהיו בסביבתו החומרים שמהם תאים נוצרים (חלבונים, שומנים, סוכרים, מים ושאר הדברים האלה).

אני לא חושב שהוכיחו את זה לגביי כל היקום.
לגביי מעטפת כדוה"א וכדוה"א החוק הזה שריר וקיים - לא לגביי כל היקום.

Efrit · שליחה על ידי **Efrit** » 02/6/2005 , 19:14

גות'דוד-אלוהים נוצר באותו אופן שבו נוצר המפץ הגדול.
אם אתה מאמין שהיקום יכל להתפוצץ באופן ספונטני, למה שתתקשה להאמין שהוא גם יכל ליצור ישות כל יכולה באותו אופן ספונטני?

עידו גיא · 02/6/2005 , 19:20

_demostenes_ כתב:
עידו גיא כתב:
GrassHopper כתב:אני חושב שזה הגיוני שתא יווצר יש מאין, פשוט עוד לא גילו איך.
החוקים הבסיסיים של כל מדע שהוא מציינים שאין דבר כזה "יש מאין" - כמות האנרגיה ביקום תמיד תהיה אותה כמות כפי שהיא הייתה מאז תחילתו, וכנ"ל לגבי חומר. אם כבר יווצר תא, צריך שיהיו בסביבתו החומרים שמהם תאים נוצרים (חלבונים, שומנים, סוכרים, מים ושאר הדברים האלה).
אני לא חושב שהוכיחו את זה לגביי כל היקום.
לגביי מעטפת כדוה"א וכדוה"א החוק הזה שריר וקיים - לא לגביי כל היקום.

אני לא יודע לפי מה שלמדתי זה כל היקום (אל תשכח שהשמש מביאה לכוכב הלכת שלנו אנרגיה, כך שהחוק חייב להיות תקף לפחות לגבי מערכת השמש הזאת).

Ergil · שליחה על ידי **Ergil** » 02/6/2005 , 19:39

חוק שימור האנרגיה מן הסתם תקף בכל מקום.

Smith · שליחה על ידי **Smith** » 02/6/2005 , 21:11

ה' לא נוצר , הוא מחוץ להבנה שלנו. ולהגיון שלנו. וזה תשובה שאני מקבל הרבה כשאני מביא פרדוסים מסויימים לאדם מאמין .

אממ שאלה לא קשורה מישהוא יכול להביא לי מידע על ה"אנטי-חומר" כי לפי מה שאני יודע הוא נוצר "יש מאין" .

וגם במדע מאמינים ביש מאין אחרת איך נוצר המפץ הגדול . בקשר לתא אם לא כוח עליון האם באמת יש סיכוי שהוא יווצר לבד ויתפתח ומשם תתחיל האבולוציה ?

עידו גיא · 02/6/2005 , 21:16

Smith כתב: בקשר לתא אם לא כוח עליון האם באמת יש סיכוי שהוא יווצר לבד ויתפתח ומשם תתחיל האבולוציה ?

טוב, אני לא ממש מבין בזה אבל אני מניח שאם כל החומרים שמרכיבים תא היו קיימים (והם היו קיימים) אז יכול להיות שהוא נוצר בדרך מסויימת... תשאל איזה מדען או פילוסוף...

Smith · שליחה על ידי **Smith** » 02/6/2005 , 21:21

עידו גיא כתב:
Smith כתב: בקשר לתא אם לא כוח עליון האם באמת יש סיכוי שהוא יווצר לבד ויתפתח ומשם תתחיל האבולוציה ?
טוב, אני לא ממש מבין בזה אבל אני מניח שאם כל החומרים שמרכיבים תא היו קיימים (והם היו קיימים) אז יכול להיות שהוא נוצר בדרך מסויימת... תשאל איזה מדען או פילוסוף...

תראה זה התחיל מריק , אין כלום . אפס . ואז פיצוץ אור (תקנו אותי בבקשה אם אני טועה) שזה המפץ הגדול .

עכשיו נגיד שיש מערכת השמש , יש כדור הארץ עם יבשת אחת גדולה . עכשיו הסיכוי ללא התערבות חיצונית שיווצר תא מכלום . זה 0.00000 בקיצור המון אפסים ו1 בסוף . ואני שואל מה הסיכוי שהוא יווצר בלי כוח עליון והוא ישרוד ויתפצל ועוד יתפתח .

עידו גיא · 02/6/2005 , 21:23

Smith כתב:תראה זה התחיל מריק , אין כלום . אפס . ואז פיצוץ אור (תקנו אותי בבקשה אם אני טועה) שזה המפץ הגדול .

עכשיו נגיד שיש מערכת השמש , יש כדור הארץ עם יבשת אחת גדולה . עכשיו הסיכוי ללא התערבות חיצונית שיווצר תא מכלום . זה 0.00000 בקיצור המון אפסים ו1 בסוף . ואני שואל מה הסיכוי שהוא יווצר בלי כוח עליון והוא ישרוד ויתפצל ועוד יתפתח .

אהא! בגלל שיש סיכוי חוקי ההסתברות אומרים שבסופו של דבר יווצר תא (אם כי זה עלול להיות 30^10 מליוני שנים...). אף אחד לא אמר שהתא נוצר קרוב לראשית היקום.

Efrit · שליחה על ידי **Efrit** » 02/6/2005 , 21:25

ה' זה עניין של אמונה. אני מאמין שהוא נוצר ואז יצר.
אתה תאמין במה שטוב לך.

מי אמר שהחומר האפל נוצר יש מאין, לא יודע על מה הוא מדבר.
החומר הזה קיים, פשוט אנחנו לא יכולים לראות אותו, רק את התוצאות שלו.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7% ... 7%A4%D7%9C

כמו כן, גם תאורית האבולוציה של דארווין היא די הגיונית ואומרת שזה אפשרי שיתפתח בן אדם והמון חיות אחרות מתא בודד.

MTGiL

מה הסיכוי להווצרות תא יש מאין ?

מה הסיכוי להווצרות תא יש מאין ?

Re: מה הסיכוי להווצרות תא יש מאין ?

Re: מה הסיכוי להווצרות תא יש מאין ?