מבנה חלוקת פרסים בפרי רליסים

Orb · שליחה על ידי **Orb** » 11/7/2006 , 23:56

הי,
כפי שרובכם ודאי שמתם לב, יש כרגע ת'רד מקביל בו מתווכחים על איך כדאי וצריך לחלק את הפרסים בפרי רליס בין המנצחים.
מי שנמצא בפורום הזה יותר מ-3 חודשים, יודע שהויכוח הזה עולה כל פעם מחדש.
כל פעם לאחר פרי רליס מתחילים אנשים להתווכח איך לחלק את הפרסים ומה ייתן יותר מוטיבציה לאנשים. אז הבעיה היא שהויכוח תמיד נהיה תאורטי בלי עובדות שתומכות בו ולכן רציתי לנסות למזוג קצת עובדות ונתונים לתוך העניין, ולכן נשתמש בדרך הפשוטה והידועה - סקר:
שימו לב, אני מדבר כעת על פלייט בו יש 32 מתחרים ו-36 בוסטרים עומדים להיות מחולקים בין השחקנים. 8 הראשונים יקבלו פרסים. אציג בפניכם 3 חלוקות אפשריות ותצביעו בעד מה שנראה לכם:
חלוקה א' (מתונה):
מקומות 1-4 - 5 בוסטרים.
מקומות 5-8 - 4 בוסטרים.

חלוקה ב' (חצי-תלולה):
מקום 1 - 9 בוסטרים.
מקומות 2-4 - 5 בוסטרים
מקומות 5-8 - 3 בוסטרים.

חלוקה ג' (תלולה):
מקום 1 - 12 בוסטרים.
מקומות 2-4 - 6 בוסטרים.
מקומות 5-6- 2 בוסטרים.
מקומות 7-8 - בוסטר אחד.

אני מודע לכך שיתכן שמהפרי רליסים הקרובים (אולי כבר הבא) יעברו לשיטת חלוקת פרסים ע"פ נצחונות, אך מה שחשוב כאן הוא העיקרון ומה שחקנים מעדיפים - חלוקה מתונה או תלולה.

קחו בחשבון שלרוב לא תזכו בפרס הראשון ונסו להביע את דעתכם על העיקרון הכללי שמאחורי החלוקה.

אור.

Raging Asaf · שליחה על ידי **Raging Asaf** » 12/7/2006 , 8:42

זה לא הגיוני שמקום ראשון יקח 4 בוסטרים יותר מהמקום השני כי בד"כ הם עושים תיקו ורק ה-tie breakers יקבעו מי יקבל 4 או 6 בוסטרים יותר...

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 12/7/2006 , 9:35

מדובר ב-flights בהם משחקים את כל 5 הסיבובים - חוץ מזה, שאם תסתכל על זה כמו גמר (כי מקום ראשון ושני הם היחידים עם 12 נקודות), prize split הוא הגיוני, בלי לדבר על זה אפילו.

שפר :}

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 12/7/2006 , 10:34

כמדומני גם סקר כבר נערך. הוא בכל מקרה לא ישכנע אף אחד כי יש קורלציה נמוכה בין שחקנים חדשים לבין משתמשים בפורום.

MosheJW · שליחה על ידי **MosheJW** » 12/7/2006 , 10:36

Antrax כתב:כמדומני גם סקר כבר נערך. הוא בכל מקרה לא ישכנע אף אחד כי יש קורלציה נמוכה בין שחקנים חדשים לבין משתמשים בפורום.

אז?
נגיד שיש קורלציה גבוהה בין המשתתפים בפרריליס לבין המצביעים בפורום, זה לא מה שאמור להכריע?

the editor · שליחה על ידי **the editor** » 12/7/2006 , 10:37

איך מחלקים בוסטרים לפי נצחונות בסוויס?

שליחה על ידי Y » 12/7/2006 , 10:45

the editor כתב:איך מחלקים בוסטרים לפי נצחונות בסוויס?

מחליטים על כמות נצחונות שמזכה בבוסטר ומשם זה חשבון של כיתה ג'.

the editor · שליחה על ידי **the editor** » 12/7/2006 , 11:52

אהמ.
חשבתי שהכוונה הייתה לחלק בוסטר על כל ניצחון, כמו שמישהו הסביר שעושים בחו"ל.

MasterPain · שליחה על ידי **MasterPain** » 12/7/2006 , 12:08

למה אין אופצית None of the Above?

Clayman · שליחה על ידי **Clayman** » 12/7/2006 , 12:11

MasterPain כתב:למה אין אופצית None of the Above?

אז מה רצית?
36-0-0

דולב · שליחה על ידי **דולב** » 12/7/2006 , 12:12

אני בעד.

MasterPain · שליחה על ידי **MasterPain** » 12/7/2006 , 12:13

לא, רציתי משהו יותר בכיוון של לבטל את הפלייטים ולחזור לחלוקה מתונה נורמלית.

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 12/7/2006 , 12:23

בשביל זה היה את ה-thread הקודם.

אפשר גם להשליך מה-thread הזה לחלוקת פרסים בטורניר של 100 איש (ע"י הכפלות מתאימות של מס' אנשים וכמות הפרס) - למרות שהדירוג יהיה קצת לא נכון, בגלל הגדלת הפרסים למקומות 9-16 וכו'.

קיצר - מדובר ב-thread נפרד.

שפר :}

יובל · שליחה על ידי **יובל** » 12/7/2006 , 12:54

Y כתב:
the editor כתב:איך מחלקים בוסטרים לפי נצחונות בסוויס?
מחליטים על כמות נצחונות שמזכה בבוסטר ומשם זה חשבון של כיתה ג'.

רגע.
אז אני לא מבין.
נגיד יש טורניר עם 6 סיבובים.
ונגיד מחליטים שכמות הנצחונות שמזכה בבוסטר, כדבריך, היא 4.
אז, מה זה אומר, שכל מי שיהיו לו ארבעה נצחונות או יותר, יזכה ב... מה? בוסטר? אחד? או כמה? או שמי שיהיו לו יותר מארבעה נצחונות יקבל יותר? או ש...? מה הרעיון בדיוק?

Sorak · שליחה על ידי **Sorak** » 12/7/2006 , 13:57

הכוונה היא שלכל מספר נצחונות יש זכיה שונה:
4 נצחונות: 2 בוסטרים
5 נצחונות: 5 בוסטרים
6 נצחונות: 10 בוסטרים

וכו'

mig · שליחה על ידי **mig** » 12/7/2006 , 15:28

Sorak כתב:הכוונה היא שלכל מספר נצחונות יש זכיה שונה:
4 נצחונות: 2 בוסטרים
5 נצחונות: 5 בוסטרים
6 נצחונות: 10 בוסטרים

וכו'

מה עם תיקואים? כלום?
כלומר עדיף לפרוש ולעזור ליריב מאשר להישאר איתו בתיקו?
למה אני מריח "בוא תפרוש ותקבל בוסטר שלי"??

Clayman · שליחה על ידי **Clayman** » 12/7/2006 , 15:36

זה לא כל כך מסובך...
אם אתה מנצח אתה מקבל 3 נקודות
אם אתה עושה תיקו אתה מקבל 1
אם אתה מפסיד את לא מקבל...
המקום הראשון הוא עם הכי הרבה נקודות (משום מה) והאחרון הוא עם הכי פחות...
אם יש 2 אנשים עם אותו מספר נקודות, אז מסתכלים נגד מי הם שיחקו ועושים סכום של הנקודות של כל היריבים שהם שיחקו נגדם ומי ששיחק נגד יריבים עם סכום של יותר נקודות נמצא במקום גבוה יותר...

mig · שליחה על ידי **mig** » 12/7/2006 , 15:56

Clayman כתב:זה לא כל כך מסובך...
אם אתה מנצח אתה מקבל 3 נקודות
אם אתה עושה תיקו אתה מקבל 1
אם אתה מפסיד את לא מקבל...
המקום הראשון הוא עם הכי הרבה נקודות (משום מה) והאחרון הוא עם הכי פחות...
אם יש 2 אנשים עם אותו מספר נקודות, אז מסתכלים נגד מי הם שיחקו ועושים סכום של הנקודות של כל היריבים שהם שיחקו נגדם ומי ששיחק נגד יריבים עם סכום של יותר נקודות נמצא במקום גבוה יותר...

אני משחק כבר שנתיים.. אני יודע איך השיטה הישנה עובדת... אבל אם תקרא קצת תבין שרוצים לעשות שיטה חדשה. שאלתי על השיטה החדשה ולא על הישנה..

ben · שליחה על ידי **ben** » 12/7/2006 , 16:03

אני בעד לבטל את הפלייטים באופן כללי ולחזור לשיטת דירוג חצי תלולה עם קפיצה בטופ 8, ודווקא לא בין מקומות שני לראשון. כפי שציינת בעצמך אור, לנצח פרהריליס מרגיש הרבה יותר מספק מאשר פלייט מסכן. מעבר לכך, אמנם אין לי מושג כמה עולה להשתתף בפלייט, אבל אני מניח שזה בערך כמו בפרהריליס רגיל, ואני לא חושב שלרוב האנשים יש תקציב להשתתף ב-2 כאלה, אני בטוח שלי אין בכל אופן, ולא בא לי לשלם מחיר מלא או קרוב למלא בשביל 5 סיבובים עם 32 איש ו-5 בוסטרים אומללים למנצח. גם אם לרוב האנשים יש את הכסף לזה, אני לא חושב שצריך לעודד מג'יק כמשחק לעשירים בלבד, עם כל הכבוד לדאגה הכנה לכיס של וויזארדס ונציגיה.

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 12/7/2006 , 16:06

אתם חושבים לדעתי בצורה לא נכונה.

גם מה שבילדנר כתב לא חקוק ולא יהיה חקוק באבן, כי תמיד יש שינויים באופן בו הדירוג נראה בסוף. לדעתי, הרעיון היה לא שיהיה מדובר במספרים קבועים באופן קטגורי, כי בילדנר גם אמר לכם במפורש - תתייחסו לרעיון הכללי.

הרעיון של הפרסים המדורגים הוא למנוע Intentional Draws בסיבוב/ים האחרונים של הטורניר (לעומת תיקו שנוצר מ-1-1 עקב זמן), כדי שתהיה סיבה גם לשני שחקני 12 הנקודות לשחק בשביל "הפרס הגדול". בינתיים זה נראה כמו משחק של "מה אם" בין אחד לשני.

מה לעשות, בואו נגיד שיש מצב בסוף של 5 אנשים עם 11 נקודות ו-3 עם 10. הייתם מעדיפים מדורג, או שה-5 יקבלו אותו דבר וה-3 יקבלו אותו דבר, כדי למנוע את הכרעת ה-Tie Breakers?

נראה לי שהויכוח עקר לגבי "מה אם", ככלל. הרעיון הכללי מאחורי החלוקות הוא פשוט - אנשים עם אותו מספר נקודות (או שאמורים להיות...) יקבלו X בוסטרים כל אחד ללא איזו אפליה שהיא בגלל tie breakers.

קחו לתשומת לבכם.

שפר :}

MTGiL

מבנה חלוקת פרסים בפרי רליסים

איזו מהחלוקות הבאות הייתם מעדיפים (ראו חלוקות בגוף ההודעה)?

מבנה חלוקת פרסים בפרי רליסים