דק T&N

alonskii · שליחה על ידי **alonskii** » 14/8/2007 , 16:01

אני משחק בזמני הפנוי בוורקסטיישן עם דק T&N, ואני לא ממש מרוצה ממנו... צריך עצות לשיפורים, בעיקר לסייד... תודה

נ.ב.
הליסט:
// Lands
4 [UNH] Forest
4 [8E] Urza's Mine
4 [8E] Urza's Power Plant
4 [8E] Urza's Tower
1 [CHK] Boseiju, Who Shelters All
1 [RAV] Temple Garden
4 [ON] Windswept Heath
1 [ON] Tranquil Thicket

// Creatures
2 [FD] Eternal Witness
1 [DS] Sundering Titan
1 [CHK] Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 [DS] Darksteel Colossus
4 [CHK] Sakura-Tribe Elder
1 [DIS] Sky Hussar
3 [RAV] Carven Caryatid

// Spells
4 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [MR] Tooth and Nail
4 [DS] Reap and Sow
2 [MR] Mindslaver
4 [MR] Sylvan Scrying
4 [OD] Moment's Peace
2 [MR] Talisman of Unity

// Sideboard
SB: 3 [MR] Oblivion Stone
SB: 4 [SOK] Kataki, War's Wage
SB: 4 [9E] Sacred Ground
SB: 1 [MR] Platinum Angel
SB: 1 [MR] Leonin Abunas
SB: 2 [8E] Plow Under

Michahell · שליחה על ידי **Michahell** » 14/8/2007 , 16:43

תבדוק את האפשרות של הוצאת הלבן בשביל כחול, כדי לשחק אקדמי רוינס ורימאנד, תראה איך זה עובד.

Limax · שליחה על ידי **Limax** » 14/8/2007 , 19:47

Carven Caryatid וטאליסמנים החוצה בשביל wall of roots ונשאר לך עוד מקום פנוי לשיקולך. מעבר לזה הייתי מנסה harmonize, אבל לא נראה לי שיש מקום.

עריכה : בתור סייד נגד LD אפשר לשחק life from the loam וזה מאפשר לחתוך לגמרי את הלבן

alonskii · שליחה על ידי **alonskii** » 15/8/2007 , 16:15

תבדוק את האפשרות של הוצאת הלבן בשביל כחול, כדי לשחק אקדמי רוינס ורימאנד, תראה איך זה עובד.

אהם, בעיקרון התפקיד של הלבן הוא לא בשביל לחזק את הדק במיין, הוא רק בשביל סייד.
בכל מקרה, אקדמי רוינס לא ממש יעזור לי בכלום ורימאנד יכול להיות שימושי אבל לא מספיק בשביל להצדיק להכניס צבע חדש לדק.

Carven Caryatid וטאליסמנים החוצה בשביל wall of roots ונשאר לך עוד מקום פנוי לשיקולך. מעבר לזה הייתי מנסה harmonize, אבל לא נראה לי שיש מקום.

עריכה : בתור סייד נגד LD אפשר לשחק life from the loam וזה מאפשר לחתוך לגמרי את הלבן

קרוואן קריאטיד באמת לא מעולה, אבל על הטליסמנים אני לא מוותר, הם פשוט מעולים ומאפשרים לי לנצח תור רביעי (משהו שאני לא יכול אחרת) וגם מאפשרים לי את המהלך המעולה של לנד סביבון, לנד טליסמן הפעלת סביבון שבעיקרון מנצחת את רוב המשחקים.
וול אוף רוטס יכול להיות שימושי בתור בלוקר אבל לא בשביל מנה, במיוחד לנוכח העובדה שלא חסר לי מנה.... והרמונייז פשוט מיותר לגמרי כי עם הסביבון וכל הערבובים שיש לי בדק אין לי שום בעייה למצוא את כל הקלפים שאני צריך.

בנוגע לליף פרום דה לואם לסייד, אני מודה שהאופציה להוריד את הלבן מפתה, אבל לייף פרום דה לואם אפילו לא חצי אפקטיבי מסייקרד גראונד שלא לדבר על זה שהוא לא מחליף גם את קטקי.

בעיקרון, למי שלא יודע, לT&N יש בסיס די קבוע, שבנוי מהקלף, כל המאיצים והקלפים שמביאים לנדים והקומבואים של הטוט'. מה שאני מבקש זה אם מישהו מכיר קלפים מאוד יעילים נגד דיסרפשיין בסגנון דיסקרד/LD בצבעים ירוק או לבן (עדיף רק ירוק) בשביל למלא את המקומות שנשארו. (או שמכיר קומבואים יותר טובים לטוט')

אני יודע שזה קצת ארוך...סליחה... ותודה לעוזרים

Nir_Kap · שליחה על ידי **Nir_Kap** » 15/8/2007 , 16:25

קודם כל, אתה יכול לנצח תור רביעי גם בלי טליסמן ככה:
תור 1: פורסט/אורזה לנד (1)
תור 2: מה שלא שמת בתור 1 וסקורה.
תור 3: כאן אתה אפילו יכול להשתמש בחיפושים למינהם (סקריינג/ריפ אנד סו) ולהוריד עוד אורזה לנד (2).
תור 4: מורידים את האורזה לנד האחרון ומטילים טוט'.

דבר שני, לדעתי מונו גרין טוט' עובד הכי טוב, ככה כל הפוקוס על הטוט' והירוק ואתה לא צריך קטקי כ"כ כמו שאתה מתאר את זה ואמנם הגראונד יותר טוב מלייף אבל התחליף הזה סביר בהחלט, וחוץ מזה אתה יכול לשחק אוקסידייז במקום קטקי, זה גם טוב יותר נגד צ'אנט, ונגד רבג'ר אתה אמור להספיק להטיל משינגאן לפני שקטקי עושה את ההבדל, כי יש לך אוקסדייז שיעכב אותו.
אם אתה מחליט להקשיב לעצתי אני ממליץ לשחק 4 מהסייקל לנד הירוק.

מקווה שעזרתי.

Limax · שליחה על ידי **Limax** » 15/8/2007 , 17:32

wall of roots עושה בדיוק מה שטאליסמן עושה... רק שהוא יכול גם לחסום.
אתה צריך פליינס אחת בסייד למקרה שאתצה מכניס לבן, כדי שתוכל להביא אותה גם עם סאקורה. אתה רוצה להוריד סקרד גראונד בתור שני שלישי ויהיה לך קשה לעשות זאת רק עם 4 פצ'ים ודואל לנד אחת.
וויטנסים מספר 3 ו4 בסייד יכולים להוות פתרון נגד דיסקארד, זה לא מושלם אבל זה מה שיש. אולי gilded light יכול לעזור אבל אתה צריך להחשב בכך שהדיקארדים בפורמאט עולים 1 (duress and therapy).
והרמונייז גם מצויין נגד דיסקארד, ואל תפסול את זה לפני שאתה בודק את זה(בכל מקרה, זה לא בא על חשבון הסביבון).

alonskii · שליחה על ידי **alonskii** » 15/8/2007 , 17:59

טוב, אחרי שהירהרתי קצת יותר בתגובות שלכם וגם בדקתי הרבה דקים באינטרנט, הגעתי לליסט הזה:

// Lands
5 [UNH] Forest
4 [8E] Urza's Mine
4 [8E] Urza's Power Plant
4 [8E] Urza's Tower
1 [RAV] Temple Garden
4 [ON] Windswept Heath
1 [ON] Tranquil Thicket

// Creatures
2 [FD] Eternal Witness
1 [DS] Sundering Titan
1 [CHK] Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 [DS] Darksteel Colossus
4 [CHK] Sakura-Tribe Elder
1 [DIS] Sky Hussar
4 [TSB] Wall of Roots
1 [FD] Mephidross Vampire
1 [MR] Triskelion

// Spells
4 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [MR] Tooth and Nail
4 [DS] Reap and Sow
2 [MR] Mindslaver
4 [MR] Sylvan Scrying
3 [OD] Moment's Peace

// Sideboard
SB: 1 [CHK] Boseiju, Who Shelters All
SB: 1 [OD] Moment's Peace
SB: 1 [SOK] Kataki, War's Wage
SB: 3 [9E] Sacred Ground
SB: 2 [8E] Plow Under
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 1 [MR] Blinkmoth Well
SB: 2 [MR] Rule of Law
SB: 1 [UNH] Plains

אני אשתדל לשחק איתו, לבדוק אותו ולהגיד לכם איך הלך
תודה רבה לכל מי שעזר (ואם אתם חושבים שעדיין צריך לשנות משהו, תודיעו)

עריכה: מה אני עושה נגד Cranial Extraction? גם אם רואים אותו פעם במיליון שנה....

Nir_Kap · שליחה על ידי **Nir_Kap** » 15/8/2007 , 19:28

כמו שכבר אמרתי כדי לך ללכת על מונו ירוק, אבל אם אתה מתעקש אז קטקי אחד בסייד זה לא מספיק. אתה לא מביא קטקי עם טוט' כי יש לך דברים יותר טובים להביא, ככה שאתה רוצה לשלוף אותו ולשחק אותו hard cast, הייתי הולך ל 3 בסייד ומוציא את הפלוא אנדר בשביל לעשות מקום.
בקשר לאקסרקשיין, אל תתרגש יותר מדי אם מטילים נגדך אותו, ומה שאתה צריך לעשות פשוט הוא לחפש את היצורים ושלם עליהם פשוט עם כל המנה שלך. לכן אני ממליץ לך לשים עוד טיטן או קולוסוס בסייד נגד דק שאתה יודע שתכניס אקטרקשיין מולך ולהוציא את הערפד כי במילא נגד רוב הדקים האלו אתה לא צריך את הקומבו הזה.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 15/8/2007 , 20:28

אין שום סיבה לשחק קאטאקי אחד בסייד כי מול רבגר אם שיחקת טוט' נצחת 95% אז קאטאקי אמור לבוא לפני(זאת אומרת לשחק 3-4)
יש לך הרבה יותר מדי targets לטוט', לא הייתי משחק קולוסוס הוא פשוט יותר חלש מהשאר

ומול קרניאל אתה פשוט משחק את הקלפים שלך בhardcast נכון זה קשה אבל זה אפשרי ויכול לנצח

והייתי מוציא את הwell ומכניס עוד rule of law בסייד כי הסיכוי שלך מול teps שואף ל0

סך הכל t&n זה אחד הדקים היותר חלשות בפורמט(אקסטנדד) אבל אם אתה מתעקש לשחק אותו אז זה העצות שאני יכול לתת

Prismatic · שליחה על ידי **Prismatic** » 16/8/2007 , 0:37

שחק 2-3 כרום מוקס, זה עוזר.

ron the Unthinkable · 16/8/2007 , 23:44

לא משש

Prismatic · שליחה על ידי **Prismatic** » 17/8/2007 , 0:56

ועכשיו תסביר למה

ron the Unthinkable · 17/8/2007 , 11:11

כי זה סתם אוכל לך קלף מהיד ורוב הדקים יחולים להרוס לך את הקומבו אז אם זרקתה אינטרנל וויתנס על להוריד טוף ואין לך יותר קלפים ביד היה ממש קשה לנצח אם סקיי הוסר

The Cookie Monster · 17/8/2007 , 12:59

אני הולך עם ההצעה של Prismatic.

Prismatic · שליחה על ידי **Prismatic** » 17/8/2007 , 17:59

זה סתם נותן לך עשות תור ראשון לנד מוקס, וול אוף רוטס, סביבון, מסתכל בטופ בסיבוב של היריב מביא עוד אורזה לנד, תור שני כל קסם כגי להביא את הלנד השלישי ואז...

כן זה לא תמיד קורה אבל המוקסים עוזרים מאוד. לא משחקים 4 כי הדק לא מתמודדת טוב עם שליפות של שני מוקסים.