Drafting With Niv

שליחה על ידי **Orb** » 16/10/2008 , 22:27

ניב שמואלי בא אליי עם יוזמה חדשה ומבורכת - להתחיל סדרת drafting with niv אשר תפורסם בפורום. למי שמכיר, די דומה לסדרה drafting with rich שיש באתר star city.
למי שלא מכיר, הרעיון הוא כזה: פעם/פעמיים בשבוע ניב מתעד דראפט שהוא עושה ב-magic online בעזרת תוכנה מיוחדת ולאחר מכן אני מעלה את הדראפט יחד עם הערותיו של ניב לאתר Mind games. אפשר לראות את הדראפט פיק אחרי פיק ולחשוב בעצמכם מה הייתם לוקחים ורק אז לראות מה ניב לקח.

לינק לכתבה יפורסם כאן וכולם מוזמנים להגיב.
בתקווה הרעיון הזה יהיה כיף עבור כולם וגם יעזור לאנשים להשתפר בדראפטים.

שימו לב שבגלל אילוצים של התוכנה שמתעדת את הדראפט, אי אפשר ממש לקרוא את הקלף וצריך להכיר קצת את התמונות של הקלפים. ניסינו לשים קישורים לחלון עם הקלף המלא אבל זה היה מסובך מבחינה טכנית.

ניב ואני נשמח לשמוע תגובות כלליות גם לגבי הרעיון, אם זה מעניין אנשים, כדי שניב ידע אם יש מספיק ביקוש על מנת שאכן יהפוך את זה לסדרה קבועה.

הלינק לכתבה הראשונה:
http://www.mindgames.co.il/articles/dra ... 1016-2.htm

אור.

16/10/2008 , 22:45

כל הכבוד על היוזמה, בהחלט יפה שאתם מוכנים להשקיע כל-כך למען הקהילה בארץ!

בקשר לדראפט עצמו:
נראה כמו דראפט ממש טוב, Sarkhan כפיק ראשון זה תמיד נחמד

פיק שני בבוסטר השלישי הוא באמת די קשה, אבל אני חושב שגם אני הייתי לוקח את הThrinax במצב הזה.
אני לא מסכים עם Pack 2 pick 10: לא עדיף לקחת Dragon Fodder? במיוחד כשיש לך כבר דברים כמו יצורים עם Devour, Sarkhan, Topan Ascetic, Bone Splinters וכו'...
חוץ מזה הייתי לוקח בדיוק אותם פיקים

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 16/10/2008 , 22:48

היוזמה מבורחת, כל הכבוד!
בקשר לכמה פיקים.
בוסטר ראשון פיק 3: הייתי לוקח את הבון ספלינטרס מעל האיגואנר.
בוסטר ראשון פיק 9: הייתי לוקח נקרוג'נסיס מעל הת'ראש, נקרוג'נסיס קלף ממש שבור, בעיקר בג'ונד.
בוסטר שני פיק 2: הייתי לוקח את הדרגון פודר מעל הת'וקטר.
בוסטר שני פיק 10: שיט, הדרגון פודר חזר, אבל לקחת מעליו קלף שכנראה לא ייכנס לדק.

בקשר לתגובות שלך בסוף, אני לא חושב שקאריון ת'ראש הוא קלף טוב כמו שאת אומר, הוא בהחלט קלף שהייתי רוצה בדק ג'ונד, אבל הוא לא קרוב לרמה של ת'רינקס או בולט, אז עשית את הפיק הנכון לדעתי.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 16/10/2008 , 22:57

thrash אני בהחלט מעריך אותו גבוהה..הוא קלף מצויין,לא ברמה של thrinax\bolt כנראה,אבל בהחלט מעל necrogenesis פי דעתי.

וfodder מעל thoctar? באמת? dragon fodder זה אחד הקלפים שכל פעם שאני משחק אותו אני מרגיש כאילו נתתי time walk ליריב..פשוט חלש כל כך

ובסוף גם היה לי רק devour אחד,לא שיחקתי את ה2\2
אבל לגבי ה2bone splinters אז כן,יכול להיות שזה יותר טוב,אבל לא הייתי משחק את הfodders בדיוק כמו שלא שיחקתי בסוף את ה1\1 שנותן haste,כי זה פשוט קלף שיכול להיות נחמד\סבבה\ממש גרוע.

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 16/10/2008 , 23:03

ניב, אם עדיין לא שיחקת עם נקרוג'נסיס, הייתי ממליץ לך לנסות פעם אחת ולראות איך זה, זה פשוט קלף חזק.
אם כן שיחקת אותו ואתה לא אוהב, אז אין לי מה להגיד לך ממש, כנראה שזאת עוד אי הסכמה.
בקשר לדרגון פודר, יכול להיות שלא הייתי משחק אותו בסוף, אבל הוא ממש לא טיים ווק ליריב, הקלף הזה לא פחות טוב מ2\2 ב2 בפורמאט הזה, והיתרונות פשוט כל כך גדולים.
לאבד גובלין על ספלינטרס, לעשות דיבאוור, להגן ב1\2ים מעצבנים, 2 צ'אמפבלוקים מהת'וקטארים של היריב.
ה1\1 שנותן הייסט הוא קלף שלדעתי רע גם בדק נאיה מסורה, הייתי מעדיף לחתוך את הפודר ולשמור על אופציות פתוחות עם עוד כמה יצורים עם דיבאוור מעל לחתוך אותו.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 16/10/2008 , 23:08

נקרוגנסיס שיחקתי איתו ונגדו מלא פעמים,הוא טוב כן,אבל אני בספק שכמו thrasher בדק כזה שיש לו splinters\devour

ושוב אני יודע מה fodder יכול לעשות,אבל אני ממש לא מחזיק ממנו,כל פעם ששיחקתי אותו בינתיים הוא היה ממש ממש מפגר....

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 16/10/2008 , 23:17

אבל נקרוג'נסיס טוב בגלל שיש ספלינטרס ודיבאוור, לא ראיתי משחק שזה מכין פחות מ5 טוקנים.
טוב, עוד אי הסכמה לאוסף.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 16/10/2008 , 23:23

כן..טוב אני חושב שהם בערך באותה רמה אז אני מניח שזה מה שאתה יותר אוהב,למרות שבדק אם הbloodfire הזה שעושה 4נזק שמקריבים הייתי לוקח thrasher בטוח

RocketLauncher · 17/10/2008 , 10:24

עוד לא הסתכלתי על הדראפט, אבל כל הכבוד על הרעיון ואני מקווה שזה ימשיך.

TV-R-US · שליחה על ידי **TV-R-US** » 17/10/2008 , 11:16

רעיון יפה וכל הכבוד על הביצוע.
דווקא אפשר לקראו חלק ניכר מהקלפים גם בלי להכיר את השמות והציורים בע"פ

לצערי עשיתי רק דראפט אחד בדראפטנט של הסט אז אין לי הרבה ניסיו בו אבל כנראה הייתי לוקח כמעט הכל אותו דבר כמו שאתה היית לוקח, הsprouting הוא ממש טוב ונראה לי במצבך באמת עדיף יותר על הcarrion כיצור זול (גם עם עלות בעייתית) ששורד בצורה לא רעה בכלל.

מה שכן בוסטר שני פיק חמישי לקחת נאיה פנורמה, אני הייתי חותך סיגיל בלסינג כי למרות שזה קומון אז לכאורה יש יותר ממנו אני הייתי רוצה שלמי שאני אשחק נגדו יהיו כמה שפחות ממנו, זה ממש ממש כואב

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 17/10/2008 , 12:33

כן מצד שאני אני ממש רוצה את הפיקסינג..

אה והתבלבלתי שם בכתיבה,ההתלבטות היא בין trasher,bolt,thrinax שחכתי לרשום את הבולט

ben · שליחה על ידי **ben** » 17/10/2008 , 12:41

בהחלט יוזמה ברוכה ניב. כל הכבוד. אני חושב שמבחינת עריכה עדיף לשלב הסברים בין הפיקים ולא במרוכז למטה. יהיה קל יותר לעקוב

עכשיו לדעתי:
בתור מישהו שעשה המון (אבל המון) לימיטד בפורמט הזה, אני לא כ"כ אוהב את הדק שלך. היא משלבת יותר מדי שמנים בעיניי, כמעט ללא האצה, וחלשה יחסית ב 3-4 דרופס. יש גם קצת חוסר סינרגיה בפיקים שלך, למשל כשאתה לוקח גבוה קלפים כמו bone splinters ויצורים עם devour, אבל מעביר קלפים סולידיים וטובים כמו דרגון פודר ונקרוג'נסיס, שאגב גם משתלבים היטב עם ה- iguanar, acetic ו- Algae Gharial וכמובן vol.
פיקים שפחות אהבתי:
בוסטר 1 פיק 8: לא אוהב את ה- splinters בדק שלך. היא שמנה מדי. ה 5/6 השמן הוא קלף מצויין ועדיף לקחת אותו.
בוסטר 1 פיק 11: היה עדיף לחתוך duelist על פני קלף חסר תועלת שלא ייכנס לדק בחיים.
בוסטר 2 פיק 2: לא מת על ה thoctar, לדעתי אחד השמנים הפחות מרשימים. אבל אם אתה סולד מדרגון פודר אז אפשר להבין.
בוסטר 2 פיק 5: הייתי הולך על האלף מעל הפנורמה, אבל זה באמת שולי.
בוסטר 2 פיק 10: כמובן שהייתי הולך על הפודר, אבל שוב, לא אתווכח איתך לגבי קלף שאתה שונא ספציפית.
בוסטר 3 פיק 2: ברנצ'ינג בולט נראה לי כמו בחירה עדיפה, למרות המחסור שלך ב-3 דרופס.
בוסטר 3 פיק 3: אני מת על Algae Gharial, אבל הוא לא הכי סינרגטי עם הדק. הייתי לוקח את ה 2/2 haste.
בוסטר 3 פיק 5: אולי זאת טעות, אבל הייתי לוקח את הפצצה של גיריקס ומנסה להספליש אותה איכשהו, שכן מדובר בקלף אדיר.
פיק 6: שוב הספלינטרס הזה לא שלא מתאים לדק הכבדה שלך, בטח לא 2 ממנו. מצד שני הדק כבר מכילה מספיק שמנים, אז זה סביר איכשהו. באופן אישי הייתי לוקח weaver.

בסה"כ יצאה לך הכלאה של ג'אנד ונאיה, לא אידיאלי בעיניי. אין לך מספיק יצורים קטנים ולחץ על הלוח ואין מספיק סינרגיה בין הקלפים. דק של 1-2 במקרה הטוב.

אבל שוב, בלי קשר, ממש כל הכבוד על היוזמה ומחכה לכתבה הבאה.

שליחה על ידי **Orb** » 17/10/2008 , 12:54

בוסטר 1 פיק 8: לא אוהב את ה- splinters בדק שלך. היא שמנה מדי. ה 5/6 השמן הוא קלף מצויין ועדיף לקחת אותו.

אנחנו רק בבוסטר הראשון אז אני לא חושב שאפשר לדעת כבר איך הדק והיצורים שלה יראו בסוף. אפשר להתאים בעיקרון את הפיקים הבאים ל-splinters כשצריך.
ה-5/6 הוא קלף מצוין אולי בסילד, בדראפט אני לא חושב שהוא משהו, זה פורמאט הרבה יותר מהיר.

בוסטר 1 פיק 11: היה עדיף לחתוך duelist על פני קלף חסר תועלת שלא ייכנס לדק בחיים.

יכול מאוד להיות שאתה צודק למרות שאישית אני חושב שהייתי בוחר כמו ניב כי תמיד יכול להיות שהדראפט יתחרבן ולא יגיעו פיקים ונצטרך לשחק עם כמה קלפים פחות טובים.

בוסטר 2 פיק 2: לא מת על ה thoctar, לדעתי אחד השמנים הפחות מרשימים. אבל אם אתה סולד מדרגון פודר אז אפשר להבין.

חושב שהייתי אולי לוקח פה fodder גם, ומנסה לאסוף יותר יצורי devour ו-splinters ושות', למרות שגם הייתי חושב על היצור עם ה-devour 3.

בוסטר 3 פיק 3: אני מת על Algae Gharial, אבל הוא לא הכי סינרגטי עם הדק. הייתי לוקח את ה 2/2 haste.

לא בטוח שזה נכון שהוא לא סינרגטי עם הדק, יש כמה קלפים שמשתלבים איתו: bone splinters, thrinax, יש עוד כמה חיסולים, ויש גם איגואנאר שרוצה שתלך באסטרטגיה הזו.
ה-2/2 haste הוא underwhelming, בטח בדק שיש בה 2 jund charm.

בוסטר 3 פיק 5: אולי זאת טעות, אבל הייתי לוקח את הפצצה של גיריקס ומנסה להספליש אותה איכשהו, שכן מדובר בקלף אדיר.

הייתי בהחלט מתפתה כמוך אבל נראה לי שבסופו של דבר זה לא כדאי כי אין לנו בכלל מספיק פיקסינג בשלב הזה, ואנחנו כבר קרובים לסוף הדראפט אז לא סביר שנקבל עוד הרבה. וגם יש כמה קלפים תובעניים מבחינת מאנה בדק, כמו 2 jund charm ו-thrinax.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 17/10/2008 , 13:07

עומר-להספליש את הbomb בשלב כל כך מאוחר?
אם יש משהו שלמדתי מהדראפטים האלה זה שבהחלט בהחלט עדיף ללכת על 3 צבעים מאשר להספליש עוד צבע.מנהבייס זה ה-דבר הכי חשוב פה.

היה לי כבר הרבה מאוד "power" בתור 2jund charms,thrinax,thrasher ככה שאני לא חושב שהייתי צריך להרוס לי את המנהבייס(אה והקלפים הנ"ל מאוד יהיה קשה להטיל אם אני יספליש צבע רביעי) בשביל הקלף ההוא.

ואיך gharial לא סינרגי אם הדק? יש לך 2 bone splinters זה כבר +2+2 וגם 2jund charms לאחר שהוא גדול להרוג מינימום עוד 2-3 יצורים,וגם קלפים כמו thrasher\thrinax שאין לך בעיה שהם ימותו,וגם devour\unearth שכל אלה משתלבים איתו נהדר,אני באמת לא מבין איך אתה אומר שהוא לא משתלב אם הדק.

בוסטר ראשון פיק 11- למה? אם מספיק יצורים גדולים בהחלט הייתי יכול לשחק אותו,זה היה בוסטר ראשון וכבר היה לי את ה3\5 ככה שאם הייתי מקבל עוד קצת שמנים הייתי משחק אותו,נכון בסוף לא קיבלתי אבל זה לא סותר.

אני גם בכלליות נגד לחתוך קלפים בבוסטר הראשון כי אני מעדיף מאוד להעביר סינגלים ובדרך כלל זה נכון כי בבוסטר השלישי זה עוזר(למשל הthrinax\bolt שקיבלתי)

ואיך splinters לא מתאים לדק? יש שוב thrasher\thrinax\2unearth guys\3\1 igonwer\gharial...

ולגבי fodder ניסיתי אותו מלא פעמים אבל הוא פשוט כל פעם היה כל כך חלש...גם בדק כזה הוא עדיין היה די עלוב.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 17/10/2008 , 13:14

דרך אגב עוד דרך שאפשר ללכת על הדראפט הזה הוא לקחת פיק ראשון o-ring בגלל שיש המון המון אדום בבוסטר הראשון ולהגיד "שהם יריבו" ואז לשחק esper שהדק גם היה יוצא די חזק,גם יש לי תחושה טובה שהזה לידי היה אדום גם,כי לא קיבלתי שום קלף אדום(חוץ מהצ'ארם שפתחתי) טוב.

לא בטוח איזה דרך נכונה יותר,אבל שניהם נראות כאילו היה יוצא דק טוב

TV-R-US · שליחה על ידי **TV-R-US** » 17/10/2008 , 13:51

אם היית מעביר סרקאן זה היה מכניס את זה שלידך לסרטים לחשוב מה לעזאזל הוא לקח

tsufli1 · שליחה על ידי **tsufli1** » 17/10/2008 , 17:02

אם היית עושה רר דרפט היית מסיים ככה:

sharkan vol 1
1 death baron
1 mycoloth
2 Cradle of Vitality
2 Invincible Hymn
1 Keeper of Progenitus
1 Vicious Shadows
salvage titan 1
1 sedris, the traitor king

9 ררים
2 מית'יק ררים

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 17/10/2008 , 18:48

כן אבל
א. זה בbeta ככה שלקלפים שלך אין ערך באמת(זה דראפטים חינם כדי "לבדוק" את הסט לפני שהוא יוצא לאונליין הרגיל)
ב. אני רוצה לנצח את הדראפט,לא לצאת אם כמה שיותר ררים.

אדם · שליחה על ידי **אדם** » 17/10/2008 , 19:46

א. זה בbeta ככה שלקלפים שלך אין ערך באמת(זה דראפטים חינם כדי "לבדוק" את הסט לפני שהוא יוצא לאונליין הרגיל)

איפה עשית את הדראפט?
אני חושב שזה יוזמה מבורכת (בדיוק חשבתי להעלות את זה כרעיון בפורום לפני שראיתי את זה)

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 17/10/2008 , 21:05

כל פעם שיש סט חדש,אז לאונליין יש משהו שנקרא beta,זה אותה תוכנה רק סרבר אחר,אתה מביא פרטים ושולח להם וויזרדז בוחרים אם לבחור אותך לבטא או לא(אני כבר לא שולח כי השתתפתי בהרבה ככה שהם שלחו לי אוטומתית) ושם יש לך דראפטים בחינם,4Xמכל קלף בטייפ 2(גם פויל) אבל כמובן שאי אפשר להעביר קלפים מהבטא לאקאונט ה"אמיתי".

זה נוצר כדי לבדוק באגים בקלפים החדשים ולפתור אותם לפני שהם מגיעים לאונליין הרגיל.